Алим

Уважаемые друзья!

Думаю бесмысленные споры всем уже поднадоели, предлагаю выставлять фотографии тех или иных представителей, будем угадывать и обсуждать в рамках данной темы :kg1:

Прекрасно. (Вот, только не надо было начинать этот спор)

Ждем фотографии.

Не уверен. Заню много русскоязычных казахов, которые четко сохраняют свою казахскую самоидентификацию

И мне они не показались, как "потерянные люди для своего народа".

Хотя, сам я русский, потому несколько предвзят.

Естественно, что мне проще общаться с русскоязычными казахами...

Уважаемый jvarg

Я не говорил русскоязычный, все почти казахи двуязычные и русский язык нам не чуждый.

Я имел ввиду обрусевших духом, то есть забывших свой язык, культуру своего народа, не приемлемающих ничего казахского и тд. и тп.

К сожалению есть такие (как и у всех).

Дальнему родственнику Хуарангу

Калмыцкая нация сложилась, как монголоязычный народ из монголоязычных племен, где бы они не жили , они не будут ни кавказцами, ни русскими, ни другими. Дай бог вам калмыкам и остальным монголоязычным народам здравия и процветания!

Так же казахский этнос сложился, как тюркоязычный народ, из тюркоязычных племен (в том числе найманы, по крайней мере на тот момент), какие у них не были бы корни-монгольские или иранские. Поэтому, я считаю казахов частицей Туркестана. Дай бог и моему народу мира и процветания!

Уважаемый Наймчууд

Это прекрасно, что вы гордитесь и восхваляете свои корни, но вот точку отсчета, для гордости и восхваления, по моему нужно брать с момента образования Казахского этноса- тюркоязычного народа. Так мы будем едины и монолитны.

Ну, ежели для своего знания хотите изучать свои корни, то берите планку повыше, начните с Адама и Евы.

Уважаемые друзья!

Начнем с того что нет чисто тюркского и чисто монгольского народов. Данные элементы встречаются повсеместно. Казахи - не однородны. Состоят из монгольских и тюркских племен. Если вы называетесь тюрком, почему мы не можем называться монголами? Каждый должен знать и чтить свои корни. Мое мнение. Думаю многие это разделяют. От этого что казах считает себя тюрком или монголом-нация от этого не расколиться. Хотя, если признаться, чрезмерный "пантюркизм" активно пропагандироемый турцией, и вытекающим из него исламизацией (этого нельзя отрицать, в кз мечети спонсируют турки), носят явно радикальный характер, что в свою очередь настораживает. При том, что главенствующую роль уиграет Турция.

Все народы в какой то степени не однородны.

Казахи тюркоязычный народ, и не кем другим себя не считают (спросите у любого казаха). О монголах понятие не имеют. Живем в тюркоязычной среде с соседями тюрками(Киргизы, Узбеки, Каракалпаки). Одним словом Туркестан.

И тут появляется, якобы казах, но и в то же время считающий себя монголом(муть какая то) и ратует за то, что бы какая то часть казахов называлась монголами(на каком основании?), и успокаивает, мол нация от этого не расколится. Для обычного казаха это полнейший бред.

Принадлежность к той или иной народности в первую очередь зависит от самосознания и самоопределения.

У наших обрусевших казахов (да и у ваших обрусевших) самосознания (и самоопределения), явно русская.

Но от этого они не становятся русскими. В то же время они потерянные люди для своего народа. Вот в чем беда.

Это же относится в какой-то степени и нашим монгололюбителям.

И очень часто. Я считаю, что просто так назвать себя монголом не всякий казах может, если захочет. Но он Найман, а у нас с Найманами одни корни. Знаю еще одного казаха-наймана, учится во Франции, тоже считает себя монголом, потихоньку монгольский учит, калмыцкие песни слушает.

Со мной на тренировку ходил один казах, когда я сказал, что казахи- это тюрки, он мне возрозил, сказав, что мол тоже монголы.

Найманы-казахи, кем бы они не были до образования казахского этноса, они сейчас казахи.

Отрыватся от своего основного народа, и считать себя ошибочно другим, при этом втихомолку учить,считая родным чужой язык- это явный манкуртизм.

Мне очень жаль этих единичных казахов.

он казах считающий себя монголом :kz1:

И бывает же такое.

Если говорить чисто объективно, то похожа, но за калмычку никогда не принял бы. Какие-то черты лица не наши.

Неужели у Вас нету разнообразии? Она и на казашку похожа, с легкостью могу принять за свою соплеменницу.

Он чистокровный, чище не бывает, уже интересовался, значит типажи у каждого племени-разные. Кстати, вы из какого роду племени?

С уважением,

Все записано в ""Интернациональной мозаике пос. форума" Я из Младшего жуза. Род Алимулы. (внутри самого рода казахи разные). Как нибудь, постараюсь выставить старые снимки казахов одного(своего) рода, где одни монголоиды, другие(в основном) менее монголоиды, третьие почти европеоидные. Изначально казахи, по моему были различными по внешности.

Вот, вы из какого роду племени? Кто по национальности?

И откройте личико. Пора и Вас по обсуждать.

С уважением,

Точнее вы хотели сказать неказахов

По крайней мере, типаж не свойственный для наших краев.

С уважением,

ЗЫ Кстати заметил, кто читает намаз, одевают белые шапки, честно скажу не знаю как наз-ся, все имеют примесь инородной крови. Это из моего наблюдения. Возможно, ошибаюсь.

По крайней мере из рода кожа и соот-но на кырг кожо что с Оша-имеют общие черты. Потомки мусульманских миссионеров?

Не возможно, а точно ошибаетесь. Белые шапки носят , обычно кто стал более религиозен, соблюдает или по крайней мере старается соблюдать каноны Ислама, это обычные казахи. Не обязательно для этого нужно быть из рода Кожа.

Я бы не сказал, что все кожа похожи чем-то на арабов (первых миссионеров), Есть в наших краях кожа с явно монголидными чертами.

Саягуль, выставляет обычных казахов (скорее всего своих родственников с семейного альбома).

Так же с уважением,

Кстати, у Вас по моему были сомнения на счет меня? Хочу развеять Ваши сомнения и успокоить, я намного чище Вашего наймана, по крайней мере кроме своих 7-ата, я знаю 4 поколения по женской линий(все казашки), 5-я соплеменница Хуаранга.

Таким макаром, Саягуль, ты снимки всех казахов выставишь на этом форуме.

Уважаемый Алим, он знает свой 7 ата, не было монголок и джунгарок в роду. А если и было, разве это плохо? :kz1:

Да с юга разные типажи встречаются, в галаз бросаются, а так вылитых монголов и там хватает.

С уважением,

Не менее Уважаемый Naimchuud, все прекрасно, нет ничего плохого, если в роду есть калмыки или монголы, У многих казахов в роду есть бабушки-калмычки, даже у меня.

(7-Ата знает- это хорошо, а вот 7-бабушек - это точно, никто не знает. Так, что все возможно.)

Разный тип, черты на разном ареале расселения. Кстати многие и не знают, что когда то в роду и татарки были может узбечка, особого значения не предают.

Тоже самое можно сказать и про твоего наймана, возможно не знает ,"что когда то у него в роду были и джунгарки были может монголка, особого значения не предает".

Между прочим, фотки с юга- вот там по моему обычные казахи, как точно Хуаранг подметил, монголоиды с некою примесью. И это основной типаж по всему Казахстану. А вы выставили, как диковинку с Юга.

Я думаю, что тогда следует назвать его нетипичным казахом, а не нечистым. Наимчууд, у него оба родителя казахи?

Я не говорю, что он не типичный казах, такие казахи встречаются. Изначально я сказал, что он может быть кем угодно.

Я, как понял он из Монголии, возможно у него в роду по женской линий есть монголы. Уж слишком монголоидный.

И не все наверно найманы- прямо уж такие. Юзеры-казахи с ВКО наверно выложат фотки найманов, не скажу европеоидных, но уж точно- сартоидных (как любят здесь выражаться).

А вот калмыков, в основном казахи видели только по телевизору, и то в последнее время (Буратаева, Илюмжинов.).

Так, что охотно тебе верим.

А что значит чистый казах? Наверное то же самое, что и чистый американец. И как должны выглядеть чистые казахи?

Чистый казах, когда отец и мать казахи(по этому поводу сомнения). Казахи разные, но этот антропологический тип не в большинстве, в основном казахи, как ты сам выразился монголоиды с некою примесью. В чем я согласен.

Неужели только в горах сохранились такие казахи с чисто монгольским фенотипом?

Встречаются и такие казахи, если он чистый казах (в чем я сомневаюсь), то выходит мы по крови с ним одной национальности, а по внешности совсем разные.

http://s42.radikal.ru/i098/0902/28/1f419dbbcae4.jpg

Кем угодно. Одно точно азиат, с ярко выраженными монголоидными признаками.

Я кажется слышал такое ругательство как "шешен"

Зто не ругательство, а обычный мат (начало мата), где слово "шеше" означает мать.

Адаи, в основном, живут в Мангыстау. В Атырау - близкие к адаям рода. Они воевали с калмыками, вспомните сюжет из Кыз-Жибек, там адайца играл Исанали Ашимов.

Стереотипно думать, что все адаи бесбашенные.

Разве? Асаналы Ашимов играл Бекежана, по моему по сюжету фильма аргынца, нашедщего убежище у шектинцев из рода Алим улы М.Ж. Хотя, многие его считают в действительности батыром из рода Шектi (кабак), близким родственником Кыз-Жибека.

А насчет адаевцев, вполне согласен, такие же казахи, как и все.

Ну, может быть,есть у них (слегка) бравада типа "Аспанда кудай, жерде мунай, ортасында адай"

Из Брокгауза и Ефрона.

Бишбармак, т. е. мелкие кусочки мяса, зажаренные в сале. Может это совершенно другое блюдо?

Скорее всего....., кстати похоже на Куырдак.

Баламык, по моему это Бламык (баланда).

Мышык- это кошка? Прикольно, кошку мышкой назвали

Долго смеялся, когда узнал как по-казахски будет котенок, мысык кушик по-моему. Просто на калмыцкий манер смешно звучит, у нас мисин кичик.

Может, наоборот, мышку назвали кошкой.

У вас, поприкольнее будет-мисин кичик.

У нас котенок будет мысыктын кушiгi

Это тоже миф. Ембi из Йем бойы.

Ембi - это от русского Эмба. Да и Жем бойы- это район (ареал) местности, реку сами казахи не называют Жем бойы.

Ну, да ладно, тема совсем другая.

это миф, опровергнутый одним лингвистом.

Ну, если этот пример неудачный, то приведу другой пример, (более близкий) с рекой Жем (Эмба), когда у местных жителей спрашивали название реки показывая реку, то местные жители их переспрашивали- вы про Жем?, что на казахском "Жемба". Ну после, чего реку записали как "Эмба"

Хочу отписаться насчет произношения казахами слова бешбармак. Здесь вы утверждали что это не казахское название так как в казахском пять- не беш а бес, но мы частенько букву с произносим как ш, к примеру ухсас, китайские казахи говорят ухшаш, моя мама и ее мама и ее мама говорят беш тиын, подразумевая людей строящих из себя не весть кого.

Так что заявляю Бешпармак - он наш родной, и никому его я не отдам.

То, что буква "С" в казахской разговорной речи, имеет привычку иногда произносится как буква "Ш", я с этим согласен, например в наших краях говорят "мышык", хотя пишут "мысык". Но само название блюдо- ей богу, ну не говорят, так казахи. Многие считают ( наверно ошибочно) название дано русскими, типа первых переселенцев угощали мясом и показывали как нужно есть, приговаривая бес бармак. Это как с австралииским кенгуру, что на языке аборигенов означает "не понимаю"

Знаете, имел счастье (или несчастье - кому как) жить в Советском Союзе, но подобного бреда не слышал.

Тем более, что после такого заявления очень большое количество населения СССР захотело бы уподобиться казахам. Поскольку мяса в СССР хронически не хватало.

Арсен имел виду дореволюционное время, во времена Союза, питание было почти у всех советских граждан одинаковым (общепит, кофе-непонятно из чего, по четвергам рыбный день и т.д и т.п. )

Поэтому я ХАСТАМГА заявляю, что отныне тувинцы и алтайцы, так как они сохранили чистоту крови и расового сознания, будут называться народом КОКТЮРК, т.е. небесными, благородными тюрками. Чистота их крови и мыслей является залогом спасения и будущих побед тюрксого мира!

Вы, прямо, как господь бог- "я такой то-сякой, отныне эти будут теми, а те будут этими"