Алим

баурсаки вкусняшки

Ууууф, наконец-то увидел родное!!!!!!!!!!!!!!

У меня большие сомнения по предыдущим явствам, таким макаром вся восточная кухня будет наша.

У монголов есть народные игры Шагай. В том числе "4 бэрх". Есть ли у других народов такие игры?

Обычные асыки (альчики), все мы в детстве играли. Стороны асыка- табан, альше, ишик, бук.

"От жаманы селеу, ел жаманы Тілеу" (среди трав плохой селеу, среди родов Телеу) - про род Младшего жуза Телеу, также как и в Среднем жузе Тарақты в народе "жаман";

Мм..да, эту поговорку в первый раз слышу, я сам из рода Тілеу-Қабақ, есть поговорка про другой род "ет жаманы көмекей, ел жаманы Шөмекей"

На счет, «Орыстан болса досың, қойныңда (беліңде) балтаң болсын» у нас чуть по другому, топор нужно держать за спиной, пряча и наготове, потому что в любой момент русский может предать тебя, «Орыстан болса досың, артында (арқанда) айбалтаң болсын».

А кому сена дают, если скотину выгнали?

Скотине (в том числе и МРС) дают. Не в кашаре ведь овцам сено подавать. Да и выгоняют не на пастбище, (какое пастбище зимою), а в просторное место, зашищенное от ветра (ық) рядом с кошарой, где можно разложить им сено. Вечером только КРС ложат сено в астау. Видать, Вы у нас городской житель, из южных краев.

Как у вас все пунктуально, однако. Если к 11 часам, то уж лучше потерпеть до обеда. Где как называют. Может у вас жылытпа называется. Я в шутку цомян называю вчерашним лагманом, хотя, по моему так и есть.

К 11 часам это зимою в мал аулах, как с раннего утра выгонят скотину, приберутся, дадут сена и идут поесть жылытпу. К обеду готовят куырмаш. А вечером перед сном стабильно готовят бесбармак.Плотно наевшись мясом, попив сорпы пару пиалок, хозяйка угощает еще сусыном, либо коже или агарган (любой молочный продукт). И после этого с переполненым желудком ложатся спать.

Таким макаром скоро у казахов не будет казы, катык и прочих блюд. Илийские уйгуры называют их сейчас кезы и кетык. Нарын это вчерашний бешпармак, если что. То что вчера недоедено, все это кладется в общий котел и греется. ВОт это и есть нарын, котрый сейчас почему-то превратился в уйгурско-узбекское блюдо.

А не просто ли называется "жылытпа", подогретый вчерашний ет (бесбармак), подают в виде супа, где-то к 11,00 часам.

(Недаром на Сев. Кавказе "калмыцкий" чай - лекарство, ценимое даже более, чем чай с малиной у русских!).

Меня удивляет, у западных казахов, непосредственно контактировавших с калмыками, да и образ жизни и быт одинаковый у нас, и к тому же у многих казахов в роду бабушки калмычки - этот калмыцкий чай не прижился, еще более, многие даже не знают, что можно из чая делать блюдо, наподобие супа. А вот горцы северного кавказа, как вы утверждаете знают калмыцкий чай, и у них этот чай в почете. Почему так?

если в молочный чай добавить ложку томата, получится эффективное слабительное средство Неужели никогда не отмачивали в горячем молочном чае твердые баурсаки? или все сразу съедаете?

На счет эффективного слабительного средства, учту на будущее.

Бауырсаки обычно съедаются в горячем или свежем виде. Мягкость или твердость зависит от хранеия бауырсака, и обычно до твердого состояния данного продукта приличные хозяки не доводят (хранят в закрытой посуде), да и не каждый день готовят бауырсаки.

Одним словом для нас чай- это утоляющий жажду и бодрящий напиток, для моноголоязычных народов- утоляющий не только жажду, но и голод горячее блюдо или густой суп (первое блюдо)

Теперь понятно. Шкварки на казахском - шыжық. Его тоже старшие прошлые любили в чай закидывать. А дети прямо горячим с хлебом ели. И потом когда остывали, на стол пока не кончатся ставили. Сейчас большинство выкидывает, как ни странно.

Сверху Шыжыка нужно солью посыпать, так вкуснее. Обычно детям дают, кстати до сих пор.

А вот, что бы в чай добавляли, даже у старшего поколения ничего подобного не слышал.

Казахи в чай (обязательно с молоком) для прянности обычно добавляли калампыр (семена гвоздики), андыз (корень лечебного растения), а что бы из чая делали (наподобие коже наурыз) сытную похлебку, так это уж не чай, а сытный суп.

Еще бы туда добавить капусты и ложку томата, ей богу получится хороший, густой, наваристый украинский борщ.

ЖУАН это крепкий, сильного телосложения ЖУАН АГАШ - крепкое дерево или толстое (здесь дерево ТОЛЫК не назовешь), СЕМІЗ, НЯН - жирный, а толстый будет - ТОЛЫҚ

Жуан синоним слову калын, т.е. калын агаш (крепкое,густое, широкое), жуан агаш (c большим стволом, широкое). Семіз-толстый, нән- крупный, толық- полный, майлы -жирный

Это ничем не хуже "Тайной истории моголов" или "Повести временных лет" или "Трои" Гомера...

Хотя это легенды... но в них небольшая правда все же была. Т.е. они отражали или искажали те события

Есть еще логика - 200 лет война не может продолжаться без "топлива"... значит братания не было,

а иначе война бы прекратилась...

По крайней мере, Кыз Жибек, Толеген и Бекежан, это исторические персонажи, которые жили в свое время и остались в памяти у народа. И место Кособа (два холма), где убили жагалбайлинца Толегена до сих пор существует. И потомки Бекежан батыра живут в тех местах. Что не скажешь про "Трою" Гомера.

Удачнее был бы пример мұғал-ім - учитель типа мой учитель.

А если серъезно, то с чем все-таки связано название Муголджар? С мук (мык) - огромные камни?

Обязательно спрошу у местных стариков, что означает Мұғалжар, возможно дадут несколько вариантов, а так, по моему " Жар"- это скала, стена оврага, утес. А вот "Мұғал", что означает не знаю, возможно есть такое слово Мұқал- вроде означает мелкий, скошенный, остаток чего-то, синоним слову Тұқыл, например тұқыл тіс.

Часто проезжаю Мугоджарские горы, действительно они кажутся остатками чего-то былого, но под влиянием времени и эрозии ветра выглядят невысокими холмами и сопками.

В этих краях живут казахи из родоплеменного союза Алимулы (Шекті).

Не знал куда поместить, так как он потомок и ногаев и одновременно казах:

Он с Актюбинской обл. Из г.Хромтау. Скорее всего Жагалбайлы (Жеті ру)

Да, имеет смысл. однако такое обсуждение ойрат (джунгар) в казахской ветке в очередной раз свидетельствует о том, что ойраты - неотъемлемая часть истории Казахстана, без которой современный Казахстан был бы невозможен. Жаль только, что подавляющее большинство интерпретаций казахской стороны о роли ойрат в этногенезе и политическом становлении казахов явно негативное. казахи не раз и не два воевали с кыргызами, с узбеками, с туркменами, да и с китайцами-шуршутами неоднократно, однако такого негатива в казахской историографии, изливаемого на ойрат (джунгар), этим народам не достается.

А, что делать? Ведь народный фольклор в основном описывает противостояние с калмыками, все казахские батыры воевали с калмыками и в народном фольклоре все это красочно (удаль, отвага и храбрость) описывается.

Такая уж народная память. Ничего не поделаешь.

У любого казаха в предках есть батыр и он обязательно расскажет, что его предок отважно воевал с калмыками или погиб в неравном бою с калмыками.

Такой уж стереотип, и он сложился не сегодня.

Хотя у самих казахов в крови калмыцкого много, брали в жены калмычек, целые рода вливались в состав казахов.

Никакой не абсурд, а исторический документ. Вот еще одна, уже французская http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...es_calmoucs.gif

Уже два "абсурда". Не многовато ли?

А вот теперь перейдем к фотографиям...

Ну это точно, для современного человека абсурд. Даже мой родной Челкар оказался в Calmoucs.

Первая карта, хоть приблизительно указывала на завоеванные джунгарами территории .

Хуаранг, вы еще выставите карту земли на трех китах.

И все таки, перейдем к фотографиям - на снимке метис наполовину азербайджанец, наполовину казах или ногаец.

Угадал?

Найдите мне хоть одну карту того времени, которая была бы составлена географически абсолютно правильно.

А как же все-таки переводятся названия с казахского карабулак и зайсанг?

Очень просто. Кара-черный, Булак- родник. Жайсан- прекрасный.

Карабулак-это чисто казахское название(Акбулак, Сарыбулак). Зайсан- это озеро на границе с Китаем, возможно слово джунгарское.

А карта это абсурд, ну ей богу.

И на этом вернемся к фотографиям. Ждем-с.

И как же будет звучать по-казахски эти топонимы? и как переводятся? А на счет кочевий дёрвюдов, то все правильно было сказано. Ведь большая часть Кз- это бывшие кочевья калмыков. Я уже показывал карту 18 века, сделанная пленным европейским офицером: зеленым выделено Джунгарское ханство (Kalmaki).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...lmykia_1720.jpg

Во первых эта карта- географически неправильно составлена.

Во вторых это уже завоеванные территории джунгарами (составлял пленный на службе у джунгар). Ведь видно, что земли Большого жуза(Семиречье) и Среднего жуза(Сары-арка, Бетпак дала) окупированы, остались земли Младшего жуза.

"И как же будет звучать по-казахски эти топонимы?"-также, только по казахски, без всякой монгольской грамматики

Умеет все-таки Наимчууда, незаметно для всех затевать споры (интриги). Взял и переименовал казахские названия под свой монгольский манер и еще добавил, что де якобы у них в предках есть монгольский Дорботхан и кочевали там дервюды.

Господа!!! Не поддавайтесь провакациям Наимчууда.

Уж, вернемся к фотографиям и будем обсуждать по теме.

Ждем-с фотографии.

Кстати, Наимчууда, покажитесь. Пообсуждаем Вас.

без "угадаек"

это казахи. 1942 год - фото перед отправкой на фронт

http://s39.radikal.ru/i083/0903/6c/5aa35baea1bd.jpg

В этой фотографий чувствуется грусть, как будто мужчина прощаясь, фотографируется на память с семьей

Она наполовину ср-азиатка с монголоидом.

Тоже "без угадайки"

А чем Жем поэтичней Эмбы?

Кормилица, разве не поэтично?

А где это ваши края? Я заметил, что в китае сильно присутствует чеканье. Меня все время Чалкаром зовут.

Мое мнение Шалкар - Шалку.

Для сравнения Кайнар - Кайнау.

Наши края- это и есть сам Шалкар, Актюбинская область.

Шалкаром обычно называют большие озера. Шалкып жаткан кол-волнистое необъятное озеро..

Нет. Мое имя Шалкар. Город Челкар на самом деле город Шалкар. Из-за казахского чеканья город некоторое вреимя называли по русской транскрипции.

Понятно. А г. Шалкар казахи всегда называли Шалкар (приволье), в наших краях чеканье отсутствует.

Вам осталось спутать теперь Барак солтана с Бараком Обамой. Они вообще жили в разное время.

Кстати. Сильно сомневаюсь в вашей казахскости. Это изөза вашего вопроса: Что означает "Иншалла" и использование монгольской грамматики типа "баатыр". Извините за предвзятость. Очень давно, когда я захаживал сюда часто, прикидывались казахами некий Хасгууд баатар и Найман буура. Не из той ли вы линии будете? Қазақ болсаңыз найманның қайсы елінен сүйегіңіз? Судя по вашей подписи-ссылке вы из Тарбагатайского района ВКО?

Точно в точку. У меня тоже до этого возникли сомнения. У него очень поверхностное владение казахским языком.

Некоторые элементарные вещи для казаха, для него не знакомы. Не наш он.

Вы, Шалкар, случаем не из Челкара родом, судя по Вашему нику.

Три монголоида. Кто есть кто?

1-Татарин

2,3-казахи