Алим

Я не знаю. В чем проблема? Или вы не верите, что я не знаю? Он, Арсен, знает, а я не знаю. Итог: Верить обоим. Потому что оба говорят правду. Не знаю - значит не знаю, а не значит "не существует".

Сары тышкан-Желтый суслик-Spermophilus fulvus. Слово "зорман" в словаре есть. Вот в жизни данное слово не слышал.

Балпак - это суслик-песчаник, еще называют его Зорман. А суыр (сурок) - это другой грызун, внешне они похожи, но по габаритам сурок намного крупнее.

Вот у нас водится данный вид сурка, по казахски будет Балпак.

А вот их называют суыр.

А суслика у нас просто называют тышкан, сары тышкан.

Как-то приехали к нам ребята из Талдыкургана, так они увидев наших балпаков, начали говорить, что их нужно называть суыр, на что местные ребята отвечали, что они не знают и не видели суыра, хотя слышали, что есть такое животное, и что из себя представляет данное животное они понятие не имеют.

По большому счету -это один вид животного, только разные подвиды, и в разных местах по разному называют.

Возможно это повеление кости ҚҰС! Вырви! от глагола ҚҰСУ - блевать рвать.

Не возможно, а точно. Как бы приговаривают кость вырыгать мозг.

Бедные сурки скоро их совсем изведут По казахский сурок - суыр, есть другие названия по казахский?

Почему-то у нас их называют балпақ.

В пустынной зоне они мелкие, а в земледельческих районах очень крупные.

Место, где произошла битва с окончательным разгромом найманов войсками Чингисхана в 1218 году, находится на слиянии Иртыша и Бухтармы.

Хоть местонахождение это и не в Монголии, а в Восточном Казахстане, указать думаю стоит.

М-да, найманы и поныне там живут, в Восточном Казахстане (ВКО).

Я пока что не ошибся и все что я писал пока верно:

Почему это "казы" - это колбаса из мяса, срезанного с ребер? Ведь "казы" - это по сути сам жир, измеряемый в "елі". Без "казы" нет казаха, по сути.

А разве казахи делали колбасы (по Вашему "шужук") из верблюжатины, говядины, баранины или козлятины? И если конская колбаса по вашему "казы" и "шужук", то тогда чем они отличаются между собой?

Инфа про то "как делается у нас" это от себя лично - так делаю я, моя семья, мои родственники, близкие, земляки и весь регион Юго-Западной Сибири.

У нас тоже самое. Казы - брюшина с жиром, измеряемое толщиной пальца (елі), и раньше обязательно вырезали брюшину с ребром и клали в iшек (без ребра, по моему не было казы).

Считал, что в монгольских юртах двери одностворчатые, в казахских юртах двухстворчатые двери. А нет, есть оказываются и с двухстворчатыми дверьми монгольские юрты.

Арсен, пора остановиться. Таким темпом, невзначай и африканскую кухню выложишь под нашу кухню. Сабыр ет.

ногайский похож на казахский

Очень, очень сильно похож, если внимательно не следить за разговором, старушку можно принять за казашку. Наверно заметили старушка жокает, как казашка, молодой который берет интервью наоборот йокает.

Мужики, у представителей всех областей РК говор идентичный, кроме.... у представиткелей южных областей (ЮКО, Алматы, Жамбыл). Там и джокают и чокают.

В свое время учился в Алматы. Студенты были со всех областей. Вначале джоканье и чоканье резало слух, потов освоившись или привыкнув к этому говору, даже не замечаешь.

В первое время замечал, что жамбульцы часто употрекбляют слово "Яхма", вначале не понимал, что это, потом попросил обьяснить знакомому жамбылцу

, так он это слово по буквам разложил и получилось "ЖАҚСЫМА".

Шаке, вы свое имя как произносите, мою родную станцию Шалкар руские произносили, как моя сноха с Шелека Алматинской обл.(не знающая русского языка)-Челкар.

Наши русские, когда их просишь сказать Шалқар, у них мучительно получается Чэлхар., хоть убей не могут твердо выговаривать букву "Ш" в слове Шалқар, с нашими южанами та же беда.

В армии я тоже встречал казахов похожи на лаосцев, вьетнамцев, чистых китайцев и даже на негрев.

Давайте тогда будем играть одну игру!

Я отправлю Асан Кайгы свои тест на ДНК анализы.

Мои Условия !

Я Hooker-м называть себя больше не буду,а беру ник по монгольски или вьетнамски ,если я окажусь потомкам юго-вочточных азиатов(Гаплогруппа С3,C3c О3,N1,Q....) Бонус- я вам отправлю деньги на ДНК анализ.

А вы свой ник "Алим" измените на какой-нибудь другой по монгольски или вьетнамски , если я окажусь потомкам европейца или хинду,тажик, туркмена (Гаплогруппа R1A,R2b,I2,I1,G1,G.) Бонус- вы мне отправьте траченые мои деньги на ДНК анализ.

Как вам это? Согласны?

Ради интереса.

Правильно, казахи разные. Есть даже похожие на негров (очень редко).

На счет сумбура про ДНК анализы и условии "одной игры", таки ничего не понял. При чем тут менять ник. Бонуса Вашего не надо, на ДНК анализы денег и без Вас найду. Скорее всего у меня галлогруппа С3, как у многих казахов. Асан Кайгы, как я понял эта галлогруппа распространена среди казахов. А Вам, дай бог оказаться европейцем, желаю удачи, я только буду рад за Вас.

Из-за того, что вы окажитесь европейцем я должен, как вы выразились "отправьте траченые мои деньги на ДНК анализ". Ну и наглость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хорошо, что исследования ДНК уже дают возможности узнать истину в пойсках исторических татаров.

Этот уважаемый-потомок настоящего татарина 13 века? Просто не верится.

Стоп!!! Что за обращение "Этот"?

Внешность ничего не определяет. При СССР в ВУЗах было много студентов монголов, так многие из них были больше похожи на лаосцев, вьетнамцев, одним словом на юго-восточных азиатов, людей из тихооеканского побережья, но это не значит, что они не монголы. По сравнению с ними казахи выглядели более классическими (континентальными) монголоидами.

Не знаю, как нибудь сдам тест на ДНК анализы (по моему так звучит), Вы товарищ Хукер тоже постарайтесь сдать тест,потом узнаем кто есть кто...........

Ради интереса.

Ну как тут уже уважаемый Урянхаец цитировал Султана Акимбекова: при Чингизе всё перестраивалось заново, на основе военной аристократии. Так что могу предположить, что всё-таки разбивал Темучин еще монголоязычных найманов, там у себя в Монголии. А уж потом, когда захватывались новые территории и народы они распределялись уже между нойонами и нукерами, вот именно тогда и началась тюркизация найманов. Я лично замечал заметную (сорри за тавтологию) европеоидность синьдзяньских найманов, что, как мне думается, говорит о том, что на самом деле они кипчаки (которые жили все-таки значительно западнее) ассимированные одними из первых. Но опять же, ИМХО окончательная тюркизация произошла при принятия ислама элитами западных улусов. Считаю, что все логично и справедливо.

На счет узбеков вы абсолютно правы, но имел ввиду я именно кочевых узбеков. Они стали образовываться как самостоятельная народность при Мухаммаде Шейбани приняв имя Узбека.

Бог с Вами, оставайтесь при своем мнении, я уж при своем останусь. Встречали в Китае найманов с большой долей европеоидностью, сомневаюсь, я живя в Казахстане не вижу этой доли не то что у найманов, даже у самих кипчаков. Казахи на более 60% монголоидны, так что о заметной европеоидности не будем говорить.

Я про это же и пишу, только имею ввиду совершенно другое. Странно как-то... почему тоже не могли сделать и найманы? Почему название племени на исконно монгольском? Почему западные улусы принявшие ислам перестали говорить на родном? Или, к примеру, почему целый народ образовался от хана Узбека если это так постыдно менять коренные названия? Очень много почему... Род это тоже уменьшенное госудаство. Эдакий субъект федерации, где происходило именно тоже самое с учетом тех мега-территорий великой степи. Всё миксовалось и перетусовывалось и во главе были ранее примкнушие/аннексированные монголоязычные племена.

Ну вы не видите, а это скорее был способ выживания в те буйные времена. Обитали они в западной Монголии. Я тоже не вижу смысла тюркскому племени называться по монгольски. "Айриш-американцев" (36.3 млн) почему то тоже значительно больше коренных островитян (6.2 млн). Говорят они не на кельтском, а на западногерманском. Вывод: Найманы - тюркизированное монгольское племя со значительным присутствием влившихся туземных этносов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B

Почему не могли этого сделать найманы, так придя в степи Казахстана, они не создали Найманского ханства

, что бы местные аборигены, став поданными этого ханства назывались бы найманами.

От Узбек хана не образовался целый народ, узбеками нынешние узбеки начали называться в 20 веке. И то благодаря кочевым узбекам во главе Шейбанидами вторгшихся в начале 16 века в Среднюю Азию. Вот кочевые узбеки (разноплеменные)назывались по имени Узбек хана, но неменяя при этом наименования своих родов.

По моему, мы говорим о разных временных отрезках, если вы утверждаете, что во времена противостояния Найманского ханства с Чингисханом и его окружением в западной Монголии, уже найманы (ни один десяток лет) были тюркоязычными с большой долей тюркской примеси и малой частицы монгольской крови, и двинулись будучи тюркоязычными в степи Казахстана, да тогда все становится на свои места.

Кияты были славяноязычными и кипчаки были монголоязычними.

Правильно глаголите, товарищ Хукер.

Правильно предполагаете. У ногайцев тоже есть этот эпос с маленьким отличием от нашего. Кстати, одноименный фильм очень сильно романтизирован. В эпосе Жибек выходит замуж за брата Толегена.

В народной памяти данный эпос совсем по другому. Бекежан батыр положительный герой. Предводитель дружины шектинцев. До сих пор его потомки из подрода Тлеу-Кабак рода Шектi почитают его как героя. Тулегена убил посторонний, примкнувший к дружине из другого рода человек. А Кыз Жибека выдали замуж за брата Тулегена. Кстати, повез ее туда (верховья рек Урал и Орь)близкий родственник Бекежан батыр.

Почему французы не говорят на франкском (древнегерманском), а на романском? Звучит примерно, если бы французы говорили: Аларих и Гензерих были французами.

Почему болгары говорят на славянском, а не на тюркском. С таким же успехом можно сказать: "Историческая фальсификация болгары, гунны, хунну и все остальные были славянами!!!"

Вышеприведенные паралели с найманами и прочими родами по моему неуместны. Германские племена прибыли (завоевали) в северную часть Римской империи и основали франкское королевство, и галлы стали поддаными франкского королевства, впоследствии получили этнонаименование французы, и говорят на своем романском.

Хан Аспарух создал Болгарское ханство (царство) и поданные местные славяне, впоследствии начали называться болгарами, и язык у них соответсвенно славянский.

А вот наиманы и прочие рода никакого Найманского или Керейского ханства не создавали, а был, скажем так разноплеменный Джучиев улус, провинция Монгольской империи (Золотая орда) и все были поданными Золотой орды, и тут смысла менять наименование своего рода не вижу (как считает Бешенный монгол). По моему огромная масса нынешних казахских найманов, это потомки средневековых найманов, и по отцу, и по матери, и по дедушке и по бабушке. Как были изначально тюркоязычными, так и остались до нынешних времен.

Очень интересно. А река там как называется? Или действия на Иссык куле происходит? И назавния родов жагалбайлы, шекты у вас если есть, то значит и ваш тоже. А вместо куба калмаков у вашего должны быть караколские.

Могу предположить, что у ногайцев есть эпос Кыз Жибек, в то время они как раз вперемежку с казахами кочевали вдоль рек Жайык, Жем. И место, где убили Тулегена "Кособа" в Актюбинской области. Да и сама Кыз-Жибек из подрода Жакайым рода Шектi племенного объединения Алiмұлы, а по данным этого форума племенное объединение Алiмұлы были в начале (до Младшего жуза) в составе Ногайского ханства.

Где словарь? Надо посмотреть.

По моему они называются лимфоузлы и железы внутренней секреции. У нас все под одним названием "без". Монголы должны убирать железы, они ведь не съедобны, да и заболеть можно от них (ушыну)

Ну почему же, я бы на Вашем месте не был бы столь категоричным...

Например, в последние два десятка лет объявилось столько "потомков" Чингизхана, что ильф_и_петровские, "фальшивые внуки Карла Маркса, несуществующие племянники Фридриха Энгельса, братья Луначарского, кузины Клары Цеткин и потомки знаменитого анархиста князя Кропоткина", все вместе взятые... "отдыхают"!

Ни о чем не говорит?

(Это когда "шиш на шиш менять - только время терять", тогда Да - "недопустимо, немыслимо"... А вот ежели продвинуть свой род, чтобы он стал "лучшим среди равных"... тогда, наверняка, и мыслимо и допустимо! ).

Эх, все это неубедительно. Аргументы должны быть весомые.

Допустим, мой род (племенное объединение) Алим, как я понял из этого форума, были в составе Ногайского ханства, впоследствии по ряду причин влились в состав Младшего жуза Казахского ханства. И остались под этим родоплеменным наименованием. Так почему они не продвинулись с названием рода, не взяли название более продвинутого рода, чтобы он стал "лучшим среди равных"..

Насчет чингизидов, среди казахов они есть (төре), это неоспаримый факт. И ни одного казаха не встречал, что бы он возвыситься над другими, менял свой род, допустим назывался бы торе.

И так, наши монгольские юзеры, если я правильно понял, считают, что нынешние казахские найманы, жалайыры, кереи-это по происхождению не есть найманы, жалайыры, кереи, а всего лишь местные тюркоязычные аборигены, принявшие или поменявшие свои родовые наименования на наименования победителей, настоящих монголоязычных найманов, жалайыров, кереев. Тоже очень сомнительно, взять и поменять принадлежность к своему роду на другой чужой род. Сейчас в 21-веке, это среди казахов недопустимо (немыслимо), а в то время наверно было с этим построже.

Это разновидности хлеба. Первый готовят закапывая в горячие угли. Второй катают по дну казана. Берут сухую тряпку и катают не останавливая. Нанның беті қарылып піседі. Сол себептен қарма дейді.

http://sozdik.kz/ru/hash/71ece3f31/

http://sozdik.kz/ru/hash/f16f1c72e/

В sozdik.kz записан по другому. У нас на Тарбагатае произносят так, как я написал.

Удачи.

У нас на углях пекут таба нан. Тесто ложат на формы (таба) виде сковороды, сверху накрывают такой же формой и закапывают в горячие угли (золу) внутри печки, если в горячем в свежеиспеченном виде сверху положить сливочное масло и есть, очень вкусно. Другие виды хлеба, типа тандыр и всевозможных лепешек, куличей и т.д. и т.п. (кроме бауырсаков), у нас не все знают.

Кстати, до сих в сельской местности, в отдаленных аулах пекут такой хлеб, про другие виды хлеба наверно не знают, а уж про тандырную печь и не слыхивали.

Монголы молодцы, если из-за строгого соблюдения заветов Чингисхана, до сих пор живут в юртах

Вот потому-то они (и только они!) - хранители Духа Великой Степи!

).

"Монголы молодцы, если из-за строгого соблюдения заветов Чингисхана, до сих пор живут в юртах"- данная цитата сказана с иронией. Ну, никак не верится, что ради заветов, даже самого Чингисхана монголы, поголовно живут в юртах. Наверно, причина в другом?

(Вам бы, тюркам, было бы неплохо между собой определиться как-нибудь что ли... А то одни, чуть ли не с пеной у рта утверждают, что " барласы, найманы, джалаиры, меркиты и мн.др" были тюркоязычными, другие же говорят - монголоязычными! Непонятно!).

К тому же, перечисленные (как я думаю!) и вовсе не монголы (хоть и монголоязычные!). (Я читал, что в источниках прямо говориться о войне монголов с найманами, например... или с теми же кереитами.. т.е. их отделяют друг от друга!)

Монголы же, насколько я понимаю, это те из тогдашних монголоязычных племен, кто был в то время с Чингизханом, кто по его повелению составляли один народ "монголы", а не все, кто просто входил в один этнос!

Ну, во-первых, с чего Вы взяли, что это исконно кочевническая игра? Народная - Да, но не кочевническая! (К примеру, оседлые англичане сохранили странную привычку играть в игры, о которых оседлые же китайцы и слыхом не слыхивали... и наоборот! Хотите что-то возразить? ).

Исконно кочевнические игры (точнее соревнования, а не игры!) это то, что так или иначе связанны с навыками войны или охоты - стрельба из лука, скачки, борьба... (Кстати, нынешние казахи на своих праздниках соревнуются в стрельбе из лука? А почему? ).

К тому же, в исторических источниках нет нигде подтверждения (или, так будет точнее: по крайней мере, я нигде не встречал!), что те древние монголы играли в такое... Кажется у Карпини есть описание праздников у монголов. Посмотрите, есть там козлодрание или нет? Так что, думаю, не стоит обвинять монголов в том, что они не сохранили что-то, чего у них и отродясь не было!

Если уж в европейской Калмыкии такое есть то, чего уж "сомневаться" в Монголии!

Способ убоя животных, например... употребление молочной водки, праздники, обряды, летоисчисление (календари!)... А много нынешних казахов соблюдают завет Чингизхана не становиться оседлыми, много ли их живет в юртах, как монголы? ....

Мне как обычному обывателю, если уж разрешат, выступлю как нейтральная сторона. насчет найманов, их в Казахстане наверно под миллион, точно не знаю, по крайней мере не намного меньше, чем все монголы в МНР (думаю и в те времена их было не мало). И что-бы вот такая огромная масса народа (включая жалайров, кереев и т.д. и т.п. спорных по происхождению родов), что бы разом за два-три поколения переквалифицировались из монголоязычных в тюркоязычные, очень сомнительно.

Насчет игр/соревнований. Скачки-один из главнейших атрибутов не только праздников, но и всевозможных тоев, например поминальных асов устроенных в честь какого нибудь предка батыра. Борьба, по казахски курес, тоже самое, даже его легче устраивать на праздниках, чем байгу (скачки), расходов намного меньше. Вот стрельба из лука, да, чего нет, того нет, по крайней мере в наших краях, по другим областям не могу сказать. Возможно, казахи намного раньше перешли в охоте на дичь к огнестрельному оружию (фитильное ружье), чем монголы.

Способ убоя животных у казахов чисто по мусульмански. Молочную водку не пьют, слышал готовили и пили бозу, в казхской литературе можно часто прочитать. Летоисчесление и календарь совковые, сейчас названия месяцев и дней свои, возвратили наши, старые забытые. (а у Вас не тибетские?)

Монголы молодцы, если из-за строгого соблюдения заветов Чингисхана, до сих пор живут в юртах. У казахов только скотоводы (чабаны, табунщики), и только в летнее время при переезде на джяйлау ставят юрты и живут в них.

Мне лично разницы нету, кем были средневековые монголы и Чингисханоманией не страдаю. Но читая посты этого форума, сложилось впечатление.... Одним словом, казахи имеют прямое отношение к средневековым монголам и самому Чингисхану. Возможно, даже более, чем нынешние халха монголы. Даже, судя по этой ветке форума. Обратного к сожалению монголы-форумчане никак не смогли доказать(опровергнуть).