huarang

В Монголии вообще 80% населения носит фамилию Борджигон. В Калмыкии, когда еще в школе учился видел всего лишь двух монголов: один лама, а другой- парень из параллельки. Оба мужчины имели то ли зеленые то ли серые глаза. Я был удивлен, так как никогда не видел монголов и думал, что они такие как их изображают в фильмах и мультиках про ордынцев, а оказалось не так. Я сам в Монголии не был, но мой хороший знакомый калмык ездил туда и работал там 4 года. По его словам монголы часто бывают светлыми и светлоглазыми, чаще чем калмыки. А еще один мой знакомый монгол, Зоригтбаатар (наверняка слышали), говорит, что многие монголы рождаются светловолосыми, а к переходному периоду начинают темнеть. Очень необычно, насколько правда- не знаю.

Что значит во временном отношении? Старомонгольский ближе к древнетюркскому, чем к современному монгольскому? Я не согласен. Ни один тюркоязычный не сможет прочитать ССМ, не зная монгольского языка.

Опять европейская пропоганда. Ориенталисты часто доказывают европеоидность древних народов, достигших высокого уровня культуры. По их словам чуть ли не все цивилизации древности были созданы европеоидами, а мы как дураки на это покупаемся. Хорошо сказали в теме "Кыргызы Енисея" в разделе Тюрки по этому поводу. В китайских летописях говорится, что хунны имели высокие носы и бороды. А у китайцев нет бороды что ли? Высокие носы есть и у монголов и у монголоидных казахов и у калмыков. Светлый цвет глаз тоже не говорит о европеоидности, мы сами это видели на фото Булган-Хангая. Зато были найдены черепа хуннов в Сибири, они имели явный монголоидный облик (Сибирский тип). Статуя Куль-Тегина тоже свидетельствует о монголоидности тюрков. Смотрел передачу про мумию женщины, возрастом ок.3000 лет, найденную в Джунгарии. Она якобы была европейкой, согласно европейским ученым. Но на видео видно, что у нее очень широкое лицо, высокие скулы, но на этот факт ученые закрывают глаза и говорят о ее европеоидности судя лишь по немного выступающему носу и длинным реснцам, которые сохранились. По их словам именно этот народ подарил цивилизацию древним китайцам. О "нордической" внешности арией знают все. Но арии никогда не были нордиками, они относились к средиземноморскому типу, но из-за европейского пиара все представляют арийцев как нордиков, блондинов со светлыми глазами. Сейчас даже пытаются доказать европейское происхождение индейцев Америки, аргументируя тем, что и у индейцев и у древних европейцев орудия, сделанные из камня имели схожий вид. На юге Китая жил народ, который имел высокую культуру, и по свидетельствам летописей они имели выпуклые глаза, а точнее название народа писали с помощью иероглафа, изображающий глаз. Но их бронзовые статуэтки говорят о монголоидности этих людей, так как их глаза все же раскосы. Нам все время пытаются навязать стереотипы о том, что европеоиды выше в расовом плане, чем монголоиды. Благо живы китайцы, которые своим нынешним обликом не позволят европейским ориенталистам "прихватизировать" достижения китайского народа.

Надир и не должен походить на казаха, а Алима я бы принял за туркмена или узбека, казахи действительно очень по-разному выглядят.

Как просили :kz1: http://forum.eurasica.ru/ipb.html?autocom=...q=si&img=38

Мне коллега- узбечка рассказывала, что бешбармак по-узбекски- это пять ребер барашка, выложенные на блюде.

По словам моих монгольских друзей ок. 40% монголов- зеленоглазы, при этом монголоиды.

Прости, Арсен, я имел ввиду невежда т.е. тот кто не ведает, не знает.

У нас также. Кёк- это синий, но также и зеленый.

А вот с этим я не согласен, так как я понимаю, что написано в ССМ, язык хоть и отличается от современного калмыцкого, но довольно понятен. Древний тюркский и рядом не лежал с языком ССМ, разве что некоторые слова, которые также и в монгольском присутствуют. Статья Рассадина- полная чушь. Его "доказательства" напоминают мне "доказательства" казахов по отношению слова Эльдорадо, якобы от казахского Эль тор ата. Это вполне свойственно казахам- находить так называемое "свое" в "не своем". Язык ССМ: § 4. Duwa-Soqor maŋlai dunda ğağča nidutu... Калмыцкий: Дува-Сохр мангна дунд ганцх нюдтя- У Дува-Сохора посередине лба- один единственный глаз... § 5. Nikan udur Duwa-Soqor Dobun-Merķaŋ deu-lue-been Burqan-qaldun deere ğarba... Калмыцкий: Негн одр Дува-Сохр Добун-Мергн дю(??) Бурхн-Халдн деер hарва (hарла)- Однажды, Дува-Сохор с младшим братом Добун-Мергеном взошли на Бурхан-Халдун... § 10. Alan-ğoa Dobun-Merķan-tur ireĵu, qoyar koun toreulbi. Buķunotai, Belķunotai nereten bulee. Калмыцкий: Алан-Гоа Добун-Мергнта ирдж, хойр кёвюд торвя. Бугунта, Белгунтя нертя биля- Алан-Гоа пришла к Добун-Мергену, родила двух мальчиков, их назвали Бугунтай и Бельгунтай. и т.д и т.п.

Арсен, при всем уважении к тебе, но кроме как невежой я тебя назвать не могу. Монгольский язык распространен не только в Монголии, но и в некоторых провинциях Китая и России, а также в Хазараджате Афганистана. Основная часть монголов Империи Чингиз-хаана осталась в Монгольских степях, даже сама столица, Хара-хорин, находилась в Монголии. Харахорин был столицев мира на тот момент, там жили люди разных национальностей, поэтому не мудрено, что большая часть монголов осталась там. По данным Рашид-ад-дина монголов в самой Золотой Орде было очень мало. По свидетельству Юлиана, в войсках Батыя насчитывалось всего 375 тыс. человек, из кото­рых 240 000 были «рабы не их закона», т. е. не монголы, и 135 000 «отборнейших (воинов) их закона», т. е. монголов. Дру­гой современник, монах Доминиканского ордена Симеон Сент-кентский, участвовавший в первом посольстве к монголам, опре­деляет численность воинов Батыя в 610 тыс. человек, в том числе 160 тыс. монголов. При таком соотношиении ассимиляция монголов- неизбежна. Точно также случилось и с оставшимися в монгольских степях хуннами. Монгольский язык в то время был. Есть куча свидетельств. Рукопись, составленная только для ханского семейного пользования, Сокровенное Сказание Монглов, было написано на монгольском.

Не профессор, но в этом вопросе осведомлен неплохо. Те самые монголы Чингиз-хаана говорили на монгольском языке. Халха-монголы- это не единственные монголы на данный момент. Не все найманы Казахстана считают себя казахами, некоторые все-таки тяготеют к монгольскому миру, лично знаю двоих таких. Калмыцкие потомки кереитского Ван-хана, союзника Темучина, до сих пор проводят семейные встречи у нас в Калмыкии, приглашают родственников-калмыков из Синцзяня.

Поэтому монголы до сих пор ненавидят ойратов. В Монголии могут не взять на работу если ты дербет.

Арсен, когда образовались казахи и когда монголы? По анализу ДНК найманы больше всех из казахских родов близки к монголам, спроси у Найман-Буры. Калмыцкий хан Аюка происходил из кереитов, которые были монголами.

А у меня другие сведения. Могли бы Вы предоставить свои источники, особенно по поводу хонхиратов? У калмыков тоже есть род с подобным названием, только согласно Авляеву, название происходит от слово хонгр, по масти тотемного животного, а раз присутствует тотемное животное, то это говорит о древнем происхождении рода, т.е. еще домонгольский период. По поводу тайджиутов, я Вас не совсем понял, можно уточнить (можно в личку)? У меня опять же другие сведения. Ну а меркд- это и есть лучники, стрелки.

Опять ты за свое

Согласно Гумилеву, енисейские киргизы- это европеоидные динлини, потомки ариев. Неужели не сохранились черепа енисейских киргизов, чтобы точно знать к какой расе они принадлежали? Светловолосость и светлоглазость еще не говорит о европеоидности. 40% монголов в Монголии зеленоглазые, но ведь они монголоиды. По поводу европейской пропаганды и навязывания стереотипов, я согласен с Alchy. Смотрел передачу про раскопки в Джунгарии, там якобы была найдена мумия женщины возрастом ок.3000 лет, якобы европеоидной наружности, которая принадлежала к древнему племени, обладавшей "суперкультурой" для тех времен. Показали как они откапывали эту мумию, и говорили, что мол, у женщины выступающий нос и сохранились ресницы, и тем самым она европеика. Но почему-то они не обратили внимание на широкое лицо, скулы, и нос не был по-европейски выступающим. Она была явной азиаткой, видно было даже не воовуженным глазом, но ученые приписали ее и все племя к европейцам.

Глупости. Слова нукер и нохой не имеют ничего общего и относятся к чисто монгольским словам. Нукер: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....amp;root=config Proto-Mongolian: *nökör Altaic etymology: Meaning: friend Russian meaning: друг Written Mongolian: nökör (L 593: nökür) Middle Mongolian: nokor (HY 31, SH), nūkǝr (IM) Khalkha: nöxör Buriat: nüxer Kalmuck: nökṛ Ordos: nöẋör Dongxian: nokiǝ Baoan: noker (Тод. Бн.) Dagur: nugur (Тод. Даг. 158) Shary-Yoghur: nökör Monguor: nokor (SM 283), nukor (Huzu) 3 Comments: KW 279, MGCD 515. Despite Doerfer TMN 1, 521ff the attested MMong. noko'e (SH; = nököɣe) 'other, second' does not prove that the original meaning was 'other': cf. Russ. другой 'other', transparently derived < друг 'friend'). Mong. > Chuv. kǝr-nüker 'дружка' (see Róna-Tas KM). Нохой: Proto-Mongolian: *nokaj Altaic etymology: Meaning: dog Russian meaning: собака Written Mongolian: noqai (L 592) Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), noɣaj (IM), nuqaj (MA) Khalkha: noxoj Buriat: noxoj Kalmuck: noxǟ, noxā Ordos: noxȫ Dongxian: noGi, noɣǝi Baoan: noGui Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200) Shary-Yoghur: noxGui Monguor: noxwǝ (SM 282), noxui (Huzu) Mogol: noqɛi; ZM noqei (21-5) Comments: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520.