huarang

Официальная версия гласит, что ОЙРАТ- от ОЙР- близкий, в смысле по родству, так как родоначальниками ОЙРАТОВ были 4 родных брата, которые были против Бодончара (если не ошибаюсь), тем самым отдалили себя от монголов.

Я до сих пор не понял, где ваши выдержки противоречат моим словам? Где написано, что часть украинцев и русских не принадлежат к уралоидной расе большой европеоидной расе? По какому праву Вы обвиняете меня в безосновательных доводах? Вот вам данные не из Википедии Russia, Belorussia and Ukraine = 40% Neo-Danubian (most common in Belorussia and western Ukraine), 35% Ladogan, 8% Nordic, 7% East Mediterranean (most common near the Black Sea coast), 5% Dinaric (most common in eastern Ukraine), 5% Noric = 53% Nordish (8% central and 45% periphery types) http://www.racialcompact.com/nordishrace.html

Может Айрат, если имя собственное?

Почитал, спасибо.

Очень интересная конструкция По-ойратски: би медняв, но никогда ни мана медня.

Так оно и есть! Ладожский тип (англ. Ladogan-racial Type; уралиды[1]) - переходный антропологический тип между европеидной и монголоидной расами. Термин введен антропологом Куном. У Бертилла Лундмана данный тип назван волгидом (англ. Volgid). Часто противопоставляется остбалтам (англ. East Baltic) и лапоноидам (англ. Lappish)[2], однако в России отождествляется с уральской расой[3]. Прослеживается среди лесного населения Восточной Европы и Западной Сибири со времени Верхнего Палеолита. Характеризуется брахицефалией, уплощённым лицом и светлой пигментацией. Помимо финно-угорских народов, ладожский тип встречается у украинцев (35%), поляков (10%) и прибалтийских народов (5%)[4] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%B0%D1%81%D0%B0 К у. р. (в широком смысле) относятся народы, проживающие от Фенноскандии на западе до Енисея на востоке: саамы, мордва, коми, чуваши, мари, манси, ханты, ненцы, селькупы, нганасаны, кеты, а также некоторые группы русских, башкир, алтайцев, сиб. татар. http://www.ihist.uran.ru/index/ru/ency/enc...a,%D3,2098.html

Спасибо за инфу, очень интересно и действительно очень веские аргументы.

Считалось, что ойраты были лесными жителями, так как на каком-то (забыл на каком) языке ой арат значит лесной народ.

Опять двадцать пять! Докажите, пожалуйста, что слово ТОРЕ, означающее РОД Чингиз-хана происходит от слово ТОР- почетное место. Вместо оскорблений приведите ссылку на то, что слово ТОРЕ, в значении РОД Чингиз-хана, происходит от ТОР- почетное место в юрте. Мое мнение такого: слово ТОРЕ происходит от слова ТЁРЕ, что значит РОД, так как РОД Чингиз-хана- это все же РОД, а не почетное место в юрте.

Согласен, с хронологией у меня плохо, но в общем-то я был все-таки прав

А вот вам и дополнение к моему высказыыванию по поводу того, что казахи во время своей энспансии приняли в свои ряды другиие рода. Вот откуда взялась цифра 1 млн. при Касым-хане, а вот и 200 000 при Данибеке. Результатом этого было раздробление узбекских владений, причем значительная часть племен откочевала на соединение с Гиреем и Джанибеком. К 1465 г. последние насчитывали у себя уже до 200000 подданных, которые получили у своих соседей название казаков. Таким образом, основу киргиз-кайсацкого союза составили собственно узбекские роды и племена; затем, расширяя свои владения, они приняли в свой состав поколения найманов, джалаиров, дулатов и др., имена которых мы встречаем сначала в Монголии и среди монголов, а затем находим в составе родов, известных под общим именем К.-кайсаков. Менее чем в полвека народонаселение киргиз-кайсацкого союза увеличилось до 1 млн. и кочевья его расширились к северо-западу до Урала http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Приведите, пожалуйста, источник, интересно почитать.

Предложите свою, которая не хромает. Ждемс

А как с вами еще спорить, если даже приведенные цифры вызывают у вас такого рода реакцию: "Значит там банальная ошибка и младший жуз потерял нолик" Вот это уж точно железный аргумент с вашей стороны.

Во-первых, к вашему сведению, до Советской власти не было такой политической единицы как Калмыкия, а если говорит про 17 в. то было так называемое Калмыцкое ханство. Во-вторых, калмыки- это и жители Калмыцкого ханства и Джунгарии, первые назывались ближними калмыками, а последние дальними. Так как казахи называли калмыков, я называть не буду, ибо мы на данный момент общаемся на русском, а не казахском.

Весь список родов лучше вы мне огласите, а по поводу нединства казахов 17 в. Вот читайте: Такое множество ханов, правивших одновременно, могло быть только в том случае, если казахский народ был разделен на несколько политических единиц. В политическом смысле в конце XVI — начале XVII в. казахский народ не был един. Поэтому неоправданными, во всяком случае неосторожными по отношению к этому времени являются такие высказывания, как “Казахское ханство”, “узурпация власти”, “верховный хан” и под. Положение усугубляется тем, что в источниках ханы нередко называются султанами, а султаны—ханами. Одним словом, ситуация была такова, что с большой долей уверенности можно говорить, что жузы существовали уже в конце XVI в. http://www.vostlit.by.ru/Texts/rus6/Chengi.../framevved3.htm

Я слышал тоже самое про уйгуров, мол китайские уйгуры на лицо как кавказцы, а казахстанские- монголоиды. Мурат Насыров, по-моему, был уйгуром казахским, но он внешне был монголоид.

Хорошо, отсканирую.

Монгольский правящий род и надо называть по-монгольски, как это и сделали.

Сначала эту цифру увидел на калмыцком форуме, затем читал в какой-то статье, написанной казахом (там говорилось, что калмыков было 1,5 млн- самая многочисленная нация в Средней Азии 17 в., т.е. 2 млн казахов уже не катит), потом мне то же самое сказала ойратка из Синцзяня, когда мы завели речь о численности ойрат и других народов. Я думаю, что эта цифра имеет смысл, так как к казахам в 17 веке причисляли себя не все рода. Затем по ходу экспансии к казахам примкнули другие и пополнили ряды.

Калмак- слово тюркское и необязательно имеет отношение к калмыкам. Но те рода, которые произошли от калмыков- это остаток тех кто остался после распада Джунгарского ханства, точно так же как и в Киргизии.

Никто и не спорит, что это была трагедия, но по большей части из-за голода и падежа скота, а не военных столкновений. Казахи вели себя больше как разбойники, чем воины, готовые ухватить кусок другой, но разбить калмыков так и не удалось. Болезни, голод- вот причина утраты сил ойратов.

Из приведенного текста Арсена. http://odnapl1yazyk.narod.ru/uzbekkaz.htm

Увы, не мои фантазии. Я никак не могу разобраться в энциклопедии, по какому слову ты нашел инфу?

Старший жуз= 460 тыс. Младший= 89 тыс Средний= 800 тыс. И где в сумме мы получим цифру 2 млн? Посмотри какая у вас динамика прироста в 20 в. В начале 20 в. вас было всего 6 млн. Такому приросту только позавидовать можно. http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit03.php