атыгай

Да не очень, "плюшки", "соврал" еще пара таких терминов есть. Как говорится "Юпитер ты сердишься, значит ты не прав!". У кого будет время прочитает цитаты со страницы 51 и сам до всего дойдёт. Мы же с Вами далеко сидим друг от друга и эт не совсем культурно бросаться такими словами. Даже если Вы были рядом, то что, кто -то имеет право кричат на меня и я должен замолчать?

Вам надо успокоится уважаемый gure и потом сесть за клавиатуру, а то сейчас мы перейдём на личности.

Комментатор для меня не аавторитет, ведь этих же комментаторов я опровергаю! Вы шутите: черкесы располагались восточнее монголов? Тогда Чингизхан император Византии.

Что за тон? Китай (Цзинь) завевал не Чингизхан, а Угедей.

Год это нормально. Ведь весь год воевать невозможно, зима, откочевка и т.д.

Однозначно это Восточный Туркестан: Хотан, Кашгар, Тибет.

Здесь "Джурджэ" однозначнол - Жрурджан - Гурган, то есть Хорезм.

Не надо обзывать "проклятым" никого! Потомки каракиданей скорей всего ест и среди казахов и среди монголов.

Династия Китаев называлась ЛЯО, а не Цзинь. Алтан - хан это остаток, скорей всего, восточное каракиданское государство. Скорей всего помещалось на востоке современного Восточного Туркестана, перед Тангутом. Цитаты скину по-позже, прямых указаний не встречал, а косвенные были.

Так гораздо приятнее. Кто жил восточней кыргыз? Против кого пошёл на войну Чингизхан через кыргыз на Восток?

Это мои слова: Это Ваши слова: Вот мой ответ: Теперь Ваш ответ: Источники находятся в открытом доступе, Аллах это видит . Подлога никакого или невнимательности нет, заходите по ссылке и будут все источники.

Уважаемый gure! Именно в этой ветке не ставил со странице 51 вопрос об этнической принадлежности и языке монгол. Со страницы 51 привёл цитаты о том, что события по созданию Монгольской империи, место рождения Чингизхана находились в Восточном Туркестане и Восточном Казахстане. По вопросу на каком языке говорят есть много различных аргументов на ветке про найман, кераитов, меркитов и т.д. Если Вас сильно интересует моё мнение, то я думаю, что все эти племена прибыли вместе с Елюй Даши. У Елюй Даши была платная армия, поэтому в ней служили абсолютно разные этнические группы. Елюй Даши и его чиновники говорили, наверное, на смеси манчжуро-китайского-тюркского, тюркоизация всех этих племен началась за 100 лет до Чингизхана. Еще через сто лет все манчжурские слова были переплавлены тюркским. Думаю, что станет всё яснее, когда будет расшифрован и обнародованы документа каракиданей. В Шара-Туджи читали, что Чингизхан покорил "Мангул -кагана" в Токмаке, еще до покорения кераитов? Вот он и есть остаток каракиданей. Или по Вашему Чингизхан съездил в Кырыгзию, а потом вернулся в Восточную Монголию? Вы, что-то нервный сейчас, давайте диалог продолжим в понедельник. С уважением,

Какой-то спор у Вас: "лгать", "подлог". Вот на этом сайте есть все источники которыми пользовался: http://www.vostlit.info/

чуть выше этого: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html Где Баргуджин-токум в Восточном Туркестане, где обитают хори и баргуты? Хори живут в Бурятии и Забайкальском крае, баргуты - в аймаке Хулун-Буир АРВМ. Вы же сами вставили цитату, что они не есть коренные монголы.

А может Джурдже это Джурдан? АБУ-Л-КАСЫМ ИБН ХАУКАЛЬ->КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН ... www.vostlit.info/Texts/rus9/Haukal/otryv2.phtml?id=1688 |273| В Джурджане есть порт на море, называемый Абаскун, из которого отправляются к хазарам, в Баб-ал-Абваб, ал-Джиль, Дейлем и другие места. МИРХОНД->САД ЧИСТОТЫ->ПУБЛИКАЦИЯ 1939 Г.->ЧАСТЬ 2 www.vostlit.info/Texts/rus15/Mirchond/otryv2.phtml?id=1516 Глава о вступлении Султан-Хусейна на джурджанский трон и некоторых других ... [Когда Султан-Хусейн захватил верховную власть в Джурджане, он ... Вы посещали эту страницу ранее. (375) - КОММЕНТАРИИ К ТЕКСТУ www.vostlit.info/Texts/rus2/Hordabeh/primtext2.phtml Может, имеется в виду территория древней Гиркании — Джурджан? 16. Амукан-шах — в ред. Б (44) — ам-ркан-шах; возможно имеется виду Муган в ... Вы посещали эту страницу ранее. АЛ-ИСТАХРИ->КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН->ПУБЛИКАЦИЯ 1939 Г ... www.vostlit.info/Texts/rus4/Istahri/otryv3.phtml?id=1509 Дорога из Джурджана в Хорасан. От Джурджана до Динарзари день пути, от Динарзари до Амлутлу день пути, от Амлутлу до Аджуга день пути, от ... АТ-ТАБАРИ->ИСТОРИЯ ПРОРОКОВ И ... - Восточная Литература www.vostlit.info/Texts/rus5/Tabari/otryv3.phtml?id=1526 Завоевание Джурджана. (Это известие помещено у Табари под 22 (= 642/43) г., но принадлежит Сейфу, который относит описываемое событие к 18 ... IV www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus.../4.htm Каспийское море названо "море Джурджан" по имени города Джурджан на ... Некоторые же ориенталисты принимают Джурджан в смысле Георгии ... АХМЕД АЛ-ЯКУБИ->КНИГА СТРАН->ПУБЛИКАЦИЯ 1939 Г ... www.vostlit.info/Texts/rus12/Jakubi/otryv2.phtml?id=1993 Джурджан. |277| От Рея до Джурджана 7 дней пути. Город Джурджан (лежит) на реке Дейлема. Завоевал область Джурджан Са'ид ибн Осман в ... 22 год www.vostlit.info/Texts/rus10/Tabari/text0.phtml ЗАВОЕВАНИЕ ДЖУРДЖАНА. Рассказывают 1: Сувайд б. Мукарран расположился лагерем |I,2657| у Бистама и вступил в переписку с царем Джурджана ... АТ-ТАБАРИ->ИСТОРИЯ ПРОРОКОВ И ЦАРЕЙ->ПУБЛИКАЦИЯ ... www.vostlit.info/Texts/rus5/Tabari/otryv2.phtml?id=1373 Рассказывают: Сувайд ибн ал-Мукаррин, расположившись лагерем у Бистама, написал письмо царю Джурджана Рузбану Сулу. Потом он выступил ... ХАМДАЛЛАХ КАЗВИНИ->ИЗБРАННАЯ ИСТОРИЯ ... www.vostlit.info/Texts/rus/Kazvini_Chamdallach/otryv1.phtml?id... 9)) в том числе: первый туман — Джурджан, который является ... Продукция Джурджана: хлеб, хлопок и шелк, а из его фруктов очень хороши и обильны ...

Пожалуйста, восточная часть стены.

Уважаемый АксКерБорж! Всё так очевидно, что доказывать ничего и не надо. Слава Аллаху первоисточники находятся в открытом доступе, а то в последний раз уважаемого Рашид-Ад-Дина издавали в 1960 году, 50 лет назад. Кто бы мог его прочитать? Сейчас все читают. "Оппонентам" надо доказывать не Вам или мне, а Рашид-Ад-Дину, Марко Поло, Плано Карпини, Вильгельму Рубруку, Аллани, Джуздани, Джувейни и т.д. С уважением,

Как у кыпчаков "еки пшак" - "кос алип"? Может это очки? С древних времен аргыны проводили время за изучением письменных источников и портили себе зрение. С уважением,

Вы монгол, да?

Эту карту представил уважаемый ЕНХД и она совпадает с источниками. Про Каракорум Вам, наверное, было некогда и Вы так и не прочитали источники? Я уважаю Ваши внутренние убеждения , но Карокорум находился на Эмили и Кубаке, очень много источников, все приведены выше по ветке со страницы 51. С уважением,

Не подходит... Амдо, Ганьсу это в те времена не Тибет, а Тангут, другое государство.

Ещё раз повторю цитаты про юрт Тулуя: Коренной юрт Чингизхана находился совсем рядом со ставкой Угедея - столицей Монгольского государства Карокорумом. Да так близко, что после смерти Тулуя, Угедей "немедленно удовлетворял [все] их просьбы". Нверное сложно жить в Центральной (или Восточной?) Монголии, но всё время состоять при брате, который живёь в Семиречье? Посмотрите на карту: не удивляет ли маршрут армии Тулуя? Из Центральной Монголии через Тибет в Китай? Логичней было бы армии Угедея отправится через Тибет или Тулую наступать со строны Кореи. Если размещать улус Тулуя в Монголии, то действия Угедея и Тулуя нельзя назвать логичными. Но всё становится на место, если принять (что и согласуется со всеми источниками), что улус Угедея находился на Эмиле, а Тулуя в верховьях Черного Иртыша. С уважением,

Вот еще цитата, не помню приводил её или нет: уйгуры на тех же местах, что и в современное время СУАР на что однозначно указывает гора Каракорум, их соседи джалаиры, как и сейчас, а так же другие моголы (дулаты, уйсуни, канлы). С уважением,

Уважаемый enhd! Так Вы согласны, что улус Угедея это коренной юрт Чингизхана? Это я и доказываю, что Юго-Восточный Казахстан и Север Синьзяня, а не Восточная Монголия есть место рождения Чингизхана и его коренной юрт. С уважением,