Rust

Омари отразил этническую ситуацию после завоеваний монголов. Уже ко времени Тохтамыша находятся ханские ярлыки, написанные на одном из вариантов кыпчакского языка. До этого все ярлыки писались на монгольском языке. Была ассимиляция монголов местными племенами. В итоге язык ЗО стал именно кыпчакский язык, который был в степи "лингва франка", что отразил словарь "Кодекс Куманикус".

А что кыргызские найманы писали здесь что-нибудь? Что за бред? Источники нельзя понимать дословно. В ССМ хорошо описаны монгольские племена, родословная ЧХ и т.д. Угу, Улуг Джирчи пришел к ЧХ и на тюркском языке спел ему песню про смерть Джучи, которого затоптали куланы?

Половецкие племена тоже перечислять? Все четко описал Омари

Повторить предыдущие вопросы?

В средние века на этом языке разговаривали кыпчакские племена от Иртыша до Дуная. Это и есть кыпчакский язык, а не название данное учеными. Кыргызы жили от Иртыша до Дуная?

Есть данные, что жалайыры в 13 веке говорили на тюркском языке? Приведете образцы их речи в источниках? То же самое по найманам - есть образцы их тюркского языка в 13 веке, кроме имен, которые могут быть из других языков? Есть СИГТЯ, там очень хорошо описан генезис кыпчакских языков. Почитайте на досуге и может тогда поймете, что до монголов в Дешт-и Кыпчаке кочевало большое количество кыпчакских племен, говоривших на кыпчакском языке. Эти кыпчакские племена и дали этот язык многим народам - от ногайцев на западе до алтайцев на востоке. Подколки типа "в честь вашего племени" здесь неуместны. "Парень с Востока, обязанный знать своих предков" какого племени будете?

Почитайте ССМ - там оглашен весь список племен.

Тогда и кыргыз - политоним.

Это изначальный состав монгольских племен, поддержавших Чх. Перечислять все?

Монголы - это народ Чх. Йеке Монгол Улус - это государство, которое создал Чх. Может расскажите какие такие племена занимали пол территории КЗ до монголов?

С чего я должен знать Кашгари наизусть? В тексте не указаны карлуки, написано "ябаку". Ябаку жили на реке Ямар, т.е. Оби, ко времени Кашгари вошли в состав карлуков, ранее возможно имели свой язык.

Ордынцы сформировались на основе и местных племен. Иначе говорили бы на монгольском языке завоевателей. Кыпчакскими языки названы по причине того, что носители этих языков - кыпчаки - населяли Дешт-и Кыпчак от Иртыша до Дуная на протяжении нескольких столетий.

В каком месте басмылы являются "эталонными тюрками"? И где данные, что у карлуков был другой язык? Эталонные как раз карлуки, они часть древних тюрков. В том что кайы и татары имели другой язык тоже нет ничего сверхъестественного, возможно говорили и на монгольском. Если не ошибаюсь, Кашгари пишет и об уйгурах как о народе имеющем другой язык. Здесь налицо факт употребления уйгурами языка буддийских текстов.

Вот только хамить мне не надо. Я привел цитату из "Кодекс Куманикус", где сами кыпчаки называют себя кыпчаками, а не татарами. Сложно это понять? Есть целый словарь, есть тексты мамлюкских источников, есть армяно-кыпчакские тексты, на основе которых лингвисты смогли воссоздать развитие кыпчакских языков. Дешт-и Кыпчак тоже современное название, которое якобы придумали? Целая степь от Иртыша до Дуная? Даже ЗО часто именовали Кыпчакским царством, это похоже для вас новость?

Предположу, что более половины.

По кыргызам есть в моей монографии.

ИМХО большая часть, с учетом, что многие племена кыпчаков вошли в состав многих народов под другими названиями. Именно поэтому языком ЗО стал кыпчакский, а не монгольский язык.

Не надо ничего считать. Мы берем этнографические и лингвистические данные, кыпчакский компонент вычленяется четко.

Это и был кыпчакский язык, "татарским" он назван итальянцами. "Сенде, менде йох, сенъгир тавда йох, ÿтлÿ ташда йох, къыпчакъда йох". У кыпчаков были вырезана знать, и то не вся. Большая часть осталась кочевать в Дешт-и Кыпчаке. Уже в рамках Золотой Орды.

Это и есть тунгусо-маньчжурский. Видели карту с тунгускими народами? Весь северо-восток Азии.

Никто не делает из них исключения. Зачем домысливать за нас несуразицы. Все народы смешаны в той или иной степени. Казахи и монголы в том числе. Отрицать наличие кимако-кыпчакского компонента у казахов это местечковый трайбалисткий подход - мол какие такие кыпчаки? Их всего 10% При том, что несколько веков кимако-кыпчаки проживали не территориях Казахстана.

Никто не говорит, что безгрешные. На то она и наука, развивается, идет борьба парадигм. А что такое "северо-азиатский компонент"? Тунгусо-маньчжурский что-ли?

Какая такая секта? Уже историки являются сектой? У казахов кимако-кыпчакский компонент существенен, это очевидно.

Никто из него никого не делает. Я считаю, что потуги фольков форума очень просто разбиваются в пух и прах нормальным анализом источников. И Кенан прав в том, что фольки не слышат аргументов.

Любое имя можно объяснить с тюркского языка. Повторюсь, что здесь на форуме единомышленники АКБ переводили индейские слова с тюркского. Имена в ССМ именно монгольские, с ясной монгольской этимологией. Есть и тюркские имена, например у кереитов и найманов.