Rust

Уважаемый Nurlan5, в кыргызском фольклоре известно четыре полных варианта легенды о смерти Джучи в стихах и несколько других неполных вариантов. Во всех вариантах имя певца, иносказательно сообщившего Чингис-хану о смерти сына, звучит как Кет-Бука или Бука. С давних времен и у кыргызов бытует мелодия на комузе под названием "мелодия Кет-Буки" (Кет-Буканын кююсю), известны порядка 6-7 вариантов этой мелодии. Есть версия, что Китбука-нойон из рода найман (Рашид ад-Дин) еще в 1218 году участвовал в походе Джучи на енисейских кыргызов - с ними первым бой принял нойон Нока или Бука. В одном из вариантов кыргызской легенды о Кет-Буке он назван одним из 40 дружинников Джучи. Все эти данные, которые я привел, были представлены замечательным кыргызским историком И. Молдобаевым. У меня нет никаких оснований считать монголов тюрками. Средневековые найманы, на мой взгляд были тюрками, но вполне вероятно и то, что часть их могла быть монголизирована еще в те времена, иначе как бы они появились в составе современных монголов? И очень сомневаюсь в том, что Китбуга-нойон защищал какие-то хритианские интересы, интересы у него были одни - воля его хозяина Хулагу-хана.

Круг за кругом, вот уже почти десять лет на форуме появляются "реальные пацаны" и пытаются поговорить со мною по мужски. Всем писал и домашний адрес и телефон сотовый даже давал здесь открытым текстом. Yerlaan или как там тебя зовут я не знаю, но ты можешь спокойно приехать в Томск и спросить любого кыргыза или казаха где найти председателя кыргызской диаспоры Рустама Абдуманапова - тебе расскажут, тогда и выясним по-мужски или не по-мужски материться, скрываясь за ником. По-видимому сложно тебе понять, что здесь не чуваки общаются, а нормальные, интеллигентные люди. Но тебе этого, судя по твоему гонору, не понять. Вслед за твоим "чиста братаном" по интеллекту и манерам общения Бейбарсом и ты уходишь теперь в вечный бан.

Bas1 очень точно подметил, что на форуме принято писать на русском языке и не принято оскорблять друг друга. Эта ветка про найманов мало похожа на обсуждение темы происхождения народа средневековых найман и их потомков, как монгольских, так и казахских, узбекских, кыргызских, крымскотатарских, ногайских и т.д. Наоборот, с обеих сторон здесь присутствуют лишь эмоции, очень мало реальных фактов. Все эти пикировки и упражнения в красноречии выглядят со стороны убого. Наказывать никого не буду, но если обсуждение пойдет в том же рсуле - просто закрою тему.

Предвосхищая возможные разборки между казахами и кыргызами, связанные с оценкой личности Кенесары, просьба писать здесь по-существу и без оскорблений. Если будут оскорбления или взаимные упреки - буду наказывать отлучением от форума.

Ответы на вопросы опубликованы в рубрике "Угол зрения": http://www.eurasica.ru/articles/point/intervyu_s_butanaevym/

Здравствуйте Мансур, я описался Вам в личку.

Если в ближайшие дни не будет дан перевод сообщений булган Хангая и Алтан Хангая - отлучу от форума на месяц. Надоело уже писать что форум этот русскоязычный.

Наймчууд дайте перевод.

БiрАтан - предложу Вам избегать оскорблений оппонентов, Ваше выражение может быть истолкованно именно как оскорбление, тем более странно, что "эта земля вечной мерзлоты и бездорожья" является прародиной наших народов. Насколько я понял из спора, разногласия возникают прежде всего из-за толкования термина "уйгурское письмо". "Уйгурское письмо" - это прежде всего шрифт, который монголы испоьзовали для передачи своего языка.

Булган - это русскоязычный форум. Переведите текст на русский язык.

Что за выражение? Исправьте иначе накажу. Впредь не советую использовать такие слова.

Кёкжаал - сивогривый [волк] - традиционный эпитет легендарного Манаса.

я могу возразить вполне определенно - дайте прямой перевод текста без ссылок на перевод отдельных слов Даниярова, Вам же это легко сделать, ведь это "практически казахский язык" Нынешние монголы прямые потомки средневековых монголов, язык современных монголов является продолжением средневекового монгольского языка. Может докажете обратное?

Кстати весьма интересно кто такие лоуфань-баянь.

Вот еще фрагмент с сайта http://www.xiongnu.eurasica.ru/skk.shtml

Яглакар - буквально вчера выложил сайт С. Миняева в своем домене - xiongnu.eurasica.ru - так вот его данные подтверждают Вашу версию о прародине Сюнну в Маньчжурии:

Новый сайт про сюнну - http://www.xiongnu.eurasica.ru - автор к.и.н. С.Миняев

жоокер - в кыргызском "воин", жоокерчилик - военное время, жоола - идти войной, преследовать врага. Может от слова "жоола"? Жооламыш - букв. преследующий врага

Булган хангай - я не понял причем здесь европеоидность казахов? Хотите оскорбить народ? выношу официальное предупреждение, в следующий раз отлучу от форума на месяц/два.

Элкей Маргулан Таким образом в составе казахов Центрального Казахстана обнаруживаются группы, тесно связанные с кыргызами. По сути их можно назвать промежуточным звеном между сибирскими кыргызами (вспомним Шерика прибывшего на тулпарах из-за Иртыша) и современными кыргызами.

БiрАтан - Киргизия, киргизы мною воспринимаются нормально, без комплексов "имперскости" и т.д. В каком языковом пространстве живем, такие и слова - или предлагаете использовать каждый по своему - козок (узб.), казак (каз., кырг.), казах (русск.)? Какой вариант использовать? Почему сами не пишете в таком случае "мы казаки", Казакское ханство, казакские ханы и т.д.? Хуаранг не раз уже наказывался за обобщения, горяч, как и вся молодежь на форуме, воспитываем как можем.

Я сторонник тюркоязычия средневековых татар, кераитов и найманов, но тем не менее, странно звучит такое заявление - во-первых тюрку во-вторых к.и.н., ссылки можно было не приводить, поверьте Стас отлично знаком с работами Агаджанова и родословными сельджукидов.

БiрАтан - здесь на форуме Вы используете русский язык в качестве общения, поэтому предложу Вам использовать традиционные для русского языка названия народов - не орысы, а русские и т.д. Кроме это, на форуме запрещены любые оскорбления в адрес народов, стран и т.д. Впредь посоветую избегать выражений типа "прочего недоразумения в виде Орысстана". Это официальное предупреждение.

В далеких 80-х в армии и сейчас в Томске с казахами общаемся просто - они говорят на своем, мы на своем - друг друга свободно понимаем. В первый раз было немного сложновато понимать, потом привык.

Это кстати и кыргызская поговорка, где действующие лица кыргыз и узбек.