Rust

Становитесь в очередь. Надо будет - уберу. Соберетесь все вместе на своем форуме и будете петь осаны своему гуру.

Аркук - есть что писать по существу или будете как обычно кидать оффтопные реплики?

Кыпчаки жили за Иртышом, даже рядом с Кашгаром. И на Алтае жили кыпчаки, и сейчас живут.

1. Как ни странно, незнание темы, не позволяет делать скоропалительные выводы. «В год Зайца (1207), – Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам… Они выразили покорность… Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Баит, Тухас, Тенлек, Тоелес, Тас и Бачжиги». Таким образом, поход Джучи против «лесных народов», завершившийся присоединением территорий современных Хакасии, Алтая и Прииртышья (см.: [Трепавлов 1993, с. 47–51]) к монгольскому государству способствовал образованию первого чингизовского улуса вне пределов самой Монголии. Первый поход был на север.

Стрелка нарисована неправильно. Алтай и Саяны находятся восточнее.

Ну конечно же, я искажаю ваши слова - при этом показывая копии ваших сообщений. Где происходило возвышения ЧХ и формирование его монгольской орды? Иртыш и Черный Иртыш это две разных реки и не надо путать - сначала Иртыш, потом извините, оказывается западнее Черного Иртыша. Течет Черный Иртыш с востока на запад, западнее Черного Иртыша - это значит западнее почти Зайсана?

А что это меняет. Может и хунну жили также в Чингиле? РАД конкретно пишет, что они живут за стеной. Значит на севере.

Про какого найманского хана вы пишете? Про Кучлука? Он действительно ушел на юго-запад к кара-кытаям.

Часть киданей ушла на запад с Елюй Даши, часть осталась на территории северного Китая и была ассимилирована местным населением.

Меркиты были "лесным племенем", а большинство лесных племен были похоже тюрками по происхождению и языку. После поражения от ЧХ меркитские князья бегут на запад к кыпчакам, что послужило началом войны монголов с кыпчаками. Возможно никуда кроме запада и бежать было невозможно, но все же. Плюс имена - Огул-Гаймыш, Токта. Это лишь предположения.

Не считайте всех остальных тупее себя. И хватит оффтопить.

Оффтоп удален.

Оффтоп удален.

Да потому-что если бы кочевник нападали бы с северо-запада, то и стена была бы повернута на северо-запад. Причем здесь тюрки-шато? Это какой век вообще?

Ну вы просто король изворотливости :))) Вот эти ваши слова как понимать? Что вновь придумаете?

Вы писали про историков, которые упоминают 700 тыс. борджигинов - врете опять?

Ну да Потанин наверное опрашивал казахов Ульгия и перепутал. Что за бред. Он пишет - монголы. И точка. Все остальное полная ерунда.

Это все ваши нелепые фантазии и хотелки.

Читатели отлично видят, кто "потерпел полное фиаско".

Скажу, что вы очень близки к бану. Как и все ваши товарищи фольки. Пусть форум перестанет быть "интересным", но надо как-то останавливать это безумие. Вы спрашивали про отпуск. В этом и проблема, что мне приходится часами сидеть на форуме и отвечать на всякие нелепые гипотезы. Мне это уже надоедает

Вам еще раз написать? Я не ввязывался в спор про термин "Темуджин". Где я подтрунивал казахов в споре про термин "Темуджин"? Покажите.

"К западу от Иртыша" это по вашему ЧИНГИЛЬ?

Может объясните как получается, что при описании великой китайской стены, РАД пишет о разных хитаях/китаях и т.д.? Он описывает времена ЧХ и позже. В эти времена найманы, кереиты, монголы жили севернее стены. Именно от них стена и защищала Китай.

Урянхаты к тому времени могли быть уже монголоязычными и вошли в состав дарлекинов. Например как генигесы — явно кенегесы, кангарасы, кангары, которые были в средние века тюрками.

Справедливо, что вызывает вопросы. Однако не позволяет фантазировать о тюркском языке ЧХ,