Rust

Я спросил у него - где он увидел эту информацию. Вы могли спросить то-же самое относительно казахов, однако предпочли перейти на личности "нытье" и т.д.

есть что сказать по теме?

Хватит разборок.

В каких именно учебниках пишут про 300 лет противостояния, вы с ордынским игом России не попутали?

А зачем писать - если потом стирать? Что за "обидки" такие? По токмакам — ИМХО это не кыргызы. плюс т.е. это степняки Дешт-и Кыпчака. Относительно Угэчи-кашка действительно это была разборка, но не внутри кыргызов, а внутри ойратов..

Это полный бред.

Можно подробнее. Токмаком именовали Дешт-и Кыпчак, его жителей токмаками. Но это не кыргызы. Про выживших честно не понял. Вообще уточните как пор вашему мнению протекала история кыргызов и ойратов?

И кстати что за токмокские кыргызы? Жители города Токмак?

Это был ожидаемый ответ на вашу реплику выше, про "обертку, шорколад и банальное массовое (!) убийство". Относительно 300-летнего противостояния - так и было. Как была и массовая откочевка кыргызов на юг - в Ферганскую долину и далее в Афганистан. Как и то, что практически весь кыргызский эпический материал - это как раз противостояние калмыкам. В то же время есть много фактов союзничества и общей истории. И здесь для меня нет здесь каких-то оценочных вариантов, такое было время.

Я не буду упоминать банальные убийства своих же ойратов другими ойратами, или резню кыргызов и казахов ойратами и наоборот и т.д. Время было такое. Вообще подобная оценка событий - это какой-то юношеский максимализм. Кыргызы тяньшанские калмыцкого происхождения очень большая редкость.

Да, урга была уже на реке Или. Странно вообще, во всех документах бруты, буруты это кыргызы. Названы из-за нахождения ранее в ойратской орде, потом покинув ее. Отсюда и "изменившие" букв. "повернувшие".

Нашел там далее, это похоже енисейский кыргыз.

Не было киятов в Дешт-и Кыпчаке, тем более в Кимакском и тюркских каганатах.

Здесь мнение Романа Храпачевского, я такой интерпретации не встречал и считаю, что чигиль связаны с этнонимом "чик" + эль/иль. Здесь надо у него спросить - почему он считает чуйе - чигилями.

Интересно кем был этот киргиз-калмак Чирикчи? Ен. кыргызом или тянь-шанским?

Одна из жен Галдан-Церена, мать Ламы-Доржи, была буруткой, т.е. кыргызкой.

Там он вообще непонятно написал, начал с цинов, а закончил почему-то бурутами. Вот пример участия теперь уже бурутов в походах джунгар в Болор:

Ну конечно, тебе же лучше знать где он ошибается, где нет.

Насколько я помню там было лишь осторожное предположение Романа о племени керей. Так что удивляться не стоит. Если он предполагает, что Мо-гу-сы был Монкузом, значит у него были на то основания. Не прав в том, что отказываешь монголам в их предках.

Вы о чем вообще? Татарского богатыря звали Темурджин, в монгльском произношении он стал Темуджином. И что с этого?

Ты видел мое личное возмущение?

Где ты увидел оскорбления? Я просто поражаюсь твоей самоуверенности, не зная языка, споришь с переводчиком. Или ты филолог?

Ну конечно, Роман Храпачевский, лично переводящий источники, ошибается. Но ты, не знающий не то-что средневекового , но даже современного китайского языка, не являясь филологом, эти источники знаешь гораздо лучше, и лучше их интерпретируешь. Вы с Кайратом, извиняюсь, одного сапога пара в своем стремлении сделать ЧХ тюрков/казахом/кереем.

Вот если сейчас покажите источник, в котором ЧХ называет себя татарином - я приму вашу точку зрения. Если нет - значит назову вас вруном. Согласны?

Древние уйгуры находились в Монголии, это доказывает множество фактов: 1. Их стелы и надписи, размещенные на Орхоне с упоминанием в них рек Орхон, Тола, Селенга. 2. Китайские источники, которые размещают их там же. Все остальное - лишь очередные ваши хотелки, попытка натянуть на "западный Алтай" (который на самом деле южный) все и вся с прицелом размещения там ЧХ. Только для того, чтобы сделать его тюрком. Если вы этого не понимаете - разговаривать об этом бесполезно.