Rust

Про новый политоним это бред. Где были тогда настоящие монголы? Находились среди новых и посмеивались на такой тупостью?

Там не псевдоученые, а только юзер Писмейкер/Дамбжаа. Хочет быть ближе к Европе.

Часть этих монгольских племен вошла в состав орды Елюй Даши при падении Ляо. Все эти джатжираты, бегуды, хунгираты и дорбены были из каких монголов? Тех самых "настоящих" или "новых монголов" ЧХ?

Какие именно племена этого храброго народа, имя которого якобы взял ЧХ, вошли в состав МИ? Кем они там были? Например в империи Юань были собственно монголы, сэму, китайцы и т.д. Куда вошли эти якобы настоящие монголы? Как они себя называли? Поди смеялись над ЧХ, что тот принял их имя для своих племен. Просто бред какой-то.

На полном серьезе считаю, что это прямые предки монголов ЧХ. Именно они, а не татары-цзубу как вы с Кайратом пытаетесь показать. У татар совершенно иные, тюркские имена.

Куда эти "другие" монголы, успешно "нагибавшие империю Цзинь", потом испарились? они захватили целые огромные земли к северу от Цзинь - куда они исчезли?

Мнение, что это "шивейские монголы", и что монголы ЧХ это совсем другие племена — противоречит источникам. Как мы видим со времен Ляо идет постоянный наплыв с севера кочевых племен, среди которых были и монголы. При этом татары (их личные имена типичные тюркские) были совсем другим народом, с которым ЧХ пришлось бороться не на жизнь, а на смерть. Во времена Ляо основную проблему для киданей представляли татарские племена - цзубу. Уже со времен Цзинь на северных границах самые большие проблемы чжурчженям устраивают уже монголы.

Это все твои фольк-гипотезы, которые не подкреплены источниками.

В источнике монголы описаны двумя терминами - мэн-гу-цзы и мэн-у. Выше указан список, где наряду с монголами упоминаются шивейцы.

«Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)»

«Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)»

Судьба киданьских племен, после поражения от чжурчженей, была нелегкой. Эпизод уничтожения киданей татарами. «Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)»

Упоминание монголов и татар племени тераит в сочинении «Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)» в пер. ув. Р. Храпачевского.

Ляо ши: Читаем в другом месте: Перевод ув. Р. Храпачевского. В начале 12 века татары (цзубу) находились к северу и западу от империи Ляо. Постоянно воевали с киданями.

Это ваша привычка давать всем клички. Поэтому буду называть вас пишпармаковедом/керейтоведом. Вам же привычно так переписываться.

Как раз обычно, в твоем с Кайратом варианте - выбирать только те цитаты из источников, которые якобы приближают вас к тюрку ЧХ. Вот что писал ненавидевший монголов Джузджани: Примерный перевод: "Когда отец Чингиз-хана попал в ад, а власть вождя перешла к Чингиз-хану, он начал действовать возмутительно и непослушно и поднял мятеж. Армия Алтун-Хана была назначена, чтобы опустошить и уничтожить монгольские племена, и большее число их было предано мечу, причем так мудро, что лишь немногие из них остались". Где там Ван-хан с его кереитами? Вождь монгольских племен ЧХ поднял мятеж против Цзинь.

Ну а его враги конечно напишут всю правду. Серьезно веришь, что он был в Китае в рабстве?

Он был сыном монгольского хана - побратима Ван-хана.

ЧХ был под Ван-ханом определенное время, пока не уничтожил орду кереитов. Кто с этим спорит. Однако в своем стремлении быть ближе к величию ЧХ вы определяете его уже как чуть ли не кереита. Это был союз и даже вассалитет. Однако ЧХ уничтожил кереитов.

Это условное обозначение - типа уничтожил государство кереитов.

Каких источников? Вот этих фолк-мнений? 2. Темуджин был поднят ханом именно монгольскими племенами, к тому времени он уничтожил улус кереитов и сделал их своими унаган-боголами. Кереиты перестали быть какой-то значимой военной и политической силой. О каком таком "кереитском престоле" идет речь? 3. Кереитский улус был в западной Монголии. Улус ЧХ в восточной Монголии. "Почти там же" - это чистый, бездоказательный фольк. 4. Какая такая "Общая генеалогия"? Что за бред? Кереиты не были родственны монгольским племенам - зачем придумывать небылицы? ЧХ - родич Ван-хана, сейчас тапочки енхда лопнут от смеха....

Полный бред.

Я и не сомневался, что вы считаете и каданей и тангутов, также марсиан - тюрками. Иначе нельзя. Выше глянули их тюркские слова? Nair - солнце, Sair - луна?