Rust

Зачем мне определяться? Чтобы потакать вашим фольк-гипотезам? Выше може ознакомиться с моим видением происхождения ойратов.

Это тюркский вариант.

А вам не кажется, что у вас нет монополии на мнения на этом форуме? У меня нет желания, в отличие от вас, формировать тюркский глобус. Ойратские племена, по моему мнению, по происхождению были тюрками, однако в 13 веке могли уже быть монголоязычными, о чем самым красноречивым образом говорит упомянутый РАДом термин "мудага", который как оказывается есть у МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ окинцев. Даже если они ранее были трижды тюрками, сейчас они говорят на монгольском языке. В тюркских языках: Отсюда и слово БИ+ЧАК/БЫЧАК/ПЫЧАГ/.

Интересен термин "ножницы" в монгольских: В кыргызском тоже "кайчы".

И кстати, ты тут как-то уповал на правдивость РАДа как источника, типа ему все рассказали монголы - это про впадение Ангары в Енисей, а не наоборот. Правильно, ему рассказывали сыновья и внуки участников великих походов. А теперь объясни мне про татар, как отдельный народ, их резню, постоянную войну с монголами, их племена - все это он придумал сам и наврал?

Речь идет об области Алафхин/Адутан/Мангу/Балаурнан. Ангара течет на север. Сырые испарения и гнилостный воздух - это северные болота. Плыли на корабле. Где там на Чарыше ты поплаваешь?

А теперь найди там где Ангара впадает в Кем. В тексте при описании татар рассказывается не о землях татар, а об области Алакчын, в которой много серебра. Почитай где именно находилась река Кем и область Кем-Кемджиут: Река Кем, река Ангара, река Селенга, Ибир-Сибир - все это не Алтай.

Прямо таки прямой потомок. Может лучше запостить сюда реальных казахских кереитов?

А теперь очень просто увидеть расстояния. попадаем как раз в район Каракорума.

Гумстур - это топоним Кум-Сенгир. Он находился в неделе пути от Бешбалыка. Вот собственно сноска:

Тогда найди столько Кемов в Чингиле.

Предполагаю, что они все являются притоками Енисея - Большого Кема.

Ну здесь все понятно. Только юристы/трактористы могут опровергать ученых историков, без знаний языков и научной подготовки.

Логично, что по пути.

А с кем его отождествлять, как не с Енисеем?

Зэйк - вот скажи честно, то что Ангара впадает в Енисей, а не наоборот, полностью опровергает отождествление Кема с Енисеем, а Ангары с Ангарой?

Наверное вам очень сильно хочется подтянуть термин к тюркам? Окинцы - монголоязычные. Это и есть возможный диалектизм от китуга.

Это не современные натяжки, а критика источников. В 13 веке, живущий на тысячи км западнее врач Рашид ад-Дин, конечно же знал кто в кого впадает в Сибири. Он точно отразил факт слияния. Так что - все это ваши фольковые натяжки.

Вот, что пишет РАД ранее - сливаются: А теперь тот самый пассаж про "впадает": В средневековье могли считать, что Кем впадает в Ангару, а не наоборот. Тем более, что в месте слияния Ангара шире, чем Енисей: Ну и другой фрагмент РАДа про Ангару: Ибир-Сибир тоже в Чингиле искать будем?

Хех, ну вы даете Кайрат. Ляпнули чушь - а теперь я виноват и даже "переобулся"? Ловко вывернулись, однако. Настоящий вижу юрист.

Попроси своего сенсея объяснить фразу про то, что Енисей не впадает в Ангару.

Это комментарии к русскому переводу Джувейни. С. 599. Если Каракорум был в районе Бешбалыка, как доказывает Кайрат, куда 30 дней ездил армянский царевич Хетум? Напомню это его путь домой.

Тоже считаешь, что Кем это Иртыш?

Но это не тюркское слово, судя по всему это диалектный вариант именно термина китуга/кутуга.

Пусть Кайрат сначала признает свое ошибку про не соединение Ангары с Енисеем.