Rust

Ко временам Ляо и Цзинь было две группы. Еще со времен Тан с северо-востока начинается продвижение этих племен на юг и юго-запад. Та часть, которая оторвалась от единого владения, впоследствии стала предками монголов ЧХ. За долгий период отрыва эти предки монголов ЧХ стали типичными скотоводами.

Опубликую текст Ли Синь-чуань.

Не имею, они их дальние родственники.

По языку все сложно, впрочем как и по генетике. Вам меченосец, как и Кайрату с Зэйком сложно понять, что как тюркские, так и монгольские народы являются родственниками. С протоалтайскими словами все сложно. Вот к примеру по индоевропейским:

Громили предки ЧХ, видимо родичи тех су-монгалов. Возможно какие-то части су-монгалов нападали на Цзинь. Но ко времени ЧХ они уже давно разделились - собственно монголы и су-монголы.

По всей видимости имя Бату происходит от монгольского термина "бат": В тюркских термин "бат" имеет значение равное №2 в монгольских:

Безоговорочное и аксиоматичное мнение о тюркском происхождении имени Бату - подкрепляется доказательствами? Или как обычно ляпнули не глядя?

Это и есть су-монголы. Это и есть то самое государство к северо-востоку от чжурчженей. Если не ошибаюсь о них писал то ли Рубрук, то ли Карпини. Причем сведения были очень туманные.

Хотите пошутить с админом? Ок. Покажите - где я писал про навахо? Главный приз - отпуск на месяц.

Ок, значит по твоей гипотезе они все татары - цзубу?

Это и есть предки монголов ЧХ. Акульи плавники отражают культуру части этих монголов - су-монголов.

Они ушли с севера Китая. В момень ухода к нему присоединилось 18 племен. Они значит там и жили на севере. кем были эти дорбены, джатжираты? Будущими или старыми монголами?

Про новый политоним это бред. Где были тогда настоящие монголы? Находились среди новых и посмеивались на такой тупостью?

Там не псевдоученые, а только юзер Писмейкер/Дамбжаа. Хочет быть ближе к Европе.

Часть этих монгольских племен вошла в состав орды Елюй Даши при падении Ляо. Все эти джатжираты, бегуды, хунгираты и дорбены были из каких монголов? Тех самых "настоящих" или "новых монголов" ЧХ?

Какие именно племена этого храброго народа, имя которого якобы взял ЧХ, вошли в состав МИ? Кем они там были? Например в империи Юань были собственно монголы, сэму, китайцы и т.д. Куда вошли эти якобы настоящие монголы? Как они себя называли? Поди смеялись над ЧХ, что тот принял их имя для своих племен. Просто бред какой-то.

На полном серьезе считаю, что это прямые предки монголов ЧХ. Именно они, а не татары-цзубу как вы с Кайратом пытаетесь показать. У татар совершенно иные, тюркские имена.

Куда эти "другие" монголы, успешно "нагибавшие империю Цзинь", потом испарились? они захватили целые огромные земли к северу от Цзинь - куда они исчезли?

Мнение, что это "шивейские монголы", и что монголы ЧХ это совсем другие племена — противоречит источникам. Как мы видим со времен Ляо идет постоянный наплыв с севера кочевых племен, среди которых были и монголы. При этом татары (их личные имена типичные тюркские) были совсем другим народом, с которым ЧХ пришлось бороться не на жизнь, а на смерть. Во времена Ляо основную проблему для киданей представляли татарские племена - цзубу. Уже со времен Цзинь на северных границах самые большие проблемы чжурчженям устраивают уже монголы.

Это все твои фольк-гипотезы, которые не подкреплены источниками.

В источнике монголы описаны двумя терминами - мэн-гу-цзы и мэн-у. Выше указан список, где наряду с монголами упоминаются шивейцы.

«Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)»

«Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)»

Судьба киданьских племен, после поражения от чжурчженей, была нелегкой. Эпизод уничтожения киданей татарами. «Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)»