Rust

По РАДу предки ЧХ жили именно на Ононе — "юртом их были (долины рек) Онона, Кэлурена и Тоглы..."

В ССМ и у РАДа говорится о двух кыргызских княжествах. Считается, что речь идет о Минусе и об Алтае.

Есть такая наука археология. Все изучено вдоль и поперек. Источники говорят о трупосожжении.

Холиварная тема закрыта.

Кыргызские могильники появились рядом с кимаками после 840 года. Ранее их там не было. Смотрите временные рамки.

В анониме "Худуд-ал Алем" читаем про кимакскую область Каркар-хан, что жители этой области обычаями и одеждой схожи с кыргызами. В "Маджму ат-Таварих" Каркар-хан - дед легендарного Манаса.

В Туве и Хакасии были собственно енис. кыргызы, которые говорили на "з"-языке. На Большой Алтае сформировались будущие тяньшанские кыргызы, язык которых стал типичным кыпчакским "й"-языком, но в нем сохранился древний субстрат от ен. кыргызов.

Тяньшанские кыргызы это одна из развившихся ветвей енисейских кыргызов. На Алтае есть памятники, есть даже смешанные кимако/кыпчаско-кыргызские захоронения и т.д. Однако их очень мало в сравнении с Хакасией. В МИнусинской котловине и Туве очень много захоронений.

Кайрат, что с вами? Я писал про енисейских кыргызов. Центральноазитские кыргызы сформировались на Большом Алтае.

"Бурхан Халдун в верховьях Черного Иртыша" :))))

Хакасия, т.е. Минусинская котловина и есть место жительство енисейских кыргызов, с начала эры до конца 18 века.

Надо заказать Степпе Мэну вискаря марочного.

Ездил две недели назад в Хакасию. Поражает количество ен. кыргызских захоронений - так называемые "кыргызские гнезда". На Алтае таких памятников нет.

Хе-хе-хе...

Это наша с вами вечная тема.

Это ваше личное ошибочное восприятие текста источников.

В составе могольских племен не было кыпчаков. См. статью Юдина. По хану нойгутов Кылыч-хану есть пруфы?

На Алтае значит жили все - ойраты, буряты, кыргызы, древние тюрки, древние уйгуры, найманы, кереиты, меркиты, монголы и т.д. ?

ИМХО, южные алтайцы были сформированы на Алтае, как и кыргызы. Экзоэтноним "бурут" по-моему появился у ойратов, в составе которых и находились кыргызы. Вспомните основной сюжет эпоса "Манас" — поход на Пекин, а это как раз поход ойратского Эсен-тайши. Движение ойратов на запад, после того как монголы отрезали им пути в Китай и явились причиной уходы кыргызов на юг, в том числе и в Моголистан. Сеок "бурут" у алтайцев и хакасов это остатки этих алтайских кыргызо-алтайцев.

Хорошая статья по бурутам от Олжобая Каратаева:

Спасибо за информацию, некоторые данные есть, было бы хорошо - если вы дали бы цитаты с указанием источников и статей.

Есть один проблемный момент, который не может объяснить былое единство ца-кыргызов и теленгитов/телеутов (т.е. алтайцев). Это этноним "кыргыз". Либо теленгиты/телеуты утеряли ранее единый этноним, либо что-то другое. Гипотезу о том, что южные алтайцы это кыргызы, которые были переселены на Алтай ойратами из Моголистана (Бутанаев/Чороев) считаю ошибочной.

2. В легендах он указывается как кыпчак - Султан-Кылыч-хан. 4. Угэчи-хашага или Мунке-Темур (?) был из ойратов, к Хайду он какое имел отношение?

Экскурсия по виртуальному Каракоруму. Сделано круто: http://www.tuuhsoyol.com/?fbclid=IwAR3W2lxuseVBzF7YdLENrUu_CovGG4g3_cJcTXhtk8_g9TVL9Ohfjr1zI2Y