asan-kaygy

По времени жизни Ер кокше жил горазджо раньше орака.

Орак сделали искуственно отцом Камбара чтобы связать все произведения в цикл. тут же откуда то взяли Аншибая, который по другим генеалогиям едиге не известен абсолютно.

Кстати в этом шежере ошибка на ошибке. Например отец Едиге есть два варианта имени, но это не Парпария. Муса не сын Нураддина а внук. Едиге не внук Баба Туклеса а его дальний потомок-емнип правнук или праправнук. Урак сын алчагира и т.д.

А теперь посчитайте количество поколений от современных уаков до ер-кокше, вы увидите, что ер-кокше жил не только раньше орака, но и раньше Шейх-Мамая, возможно чуть раньше Мусы. Я в шежере Ер кокше Ер коса и Камбар не спорю, но вот считать их детьми и потомками Орака, не стоит, они раньше его жили.

1. Не являются они такими, интегрироваться в казахский род другие рода иноземного происхождения не могли. Казахи жили родовой общиной родственников и в род не принимали чужаков, редкие исключения жиены, всего на моей памяти 4-5 случаев интеграции жиенов в казахский род и везде в шежере это прописано, а вот по сарыбагышам такой информации нет, так что думаю тут всего лишь домыслы на основе совпадения имен. из искуственых родов известны только жетиру, остальные никак не составные рода и имеют общее шежере. 2. по шежере уаков Камбар (предок всего рода уаков) не был сыном Урака. У уаков в отличии от жетиру все шежере есть и причем там прописаны как рода и подроды уаков отличаются друг от друга, кто жиены а кто нет.

Тема Тюркизмы в английском языке с согласия Тмади закрыта.

http://depositfiles.com/files/zz51mv83u Васильев

http://ifolder.ru/17332482 Это Де виз, сейчас васильева поищу

1. Сарыбагыш с теми киргизами отношения не имеет. потомки киргиз плененных аблаем живут в Кокшетауской области (Бурабай в основном) и носят имена Жана киргиз, бай-киргиз, Кусшы киргиз. И никуда в никакие рода они не входят, так почему же сары багыш должен быть иссключением из правил. Во первых по шежере Сары багыш жил гораздо раньше Аблайхана и во вторых в казахский род иноземцев не принимали. в исключительных случаях принимали жиенов, Мадели у шекты, байжигит у найман, ергенекты у уаков, причем это фиксировалось в шежере, чего с вашими сарыбагышами нет в шежере. примеров чтобы целый род вошел в состав другого просто нет. они либо жили отдельным родом либо входили в состав туленгутов. Так что все фантазии о кереитах, сргелы, киргизах среди уаков это не обоснованные утверждения. 2. По ногайскому происхождению уаков, ногайцы в своих эпосах называют например Едиге ногаем или Асан кайгы также ногаем, башкиры и казахи называют своим именем Майкы бия и т.д. Чура Нарыков предок башкирских тамьян и казахских тама, нескольких татарских деревень. То что человек остался в народной памяти народа еще не значит что он имел ту генеалогию или был тем человеком по национальносьти. В эпоху Золотой Орды этническая принадлежность не была определенной и если потомки записывают кого под своим брендом он от этого их национальности не становится.

Есть книга Васильева Ислам в Золотой орде и книга Де виза Исламизация Золотой Орды на английском, ссылки могу поискать если нужно.

А контроль над генетическими исследованиями держать не возможно, каждый желающий может тестировать и себя и своих родственников и представителей своего рода.

У меня нет желания вам что-то доказывать, поэтому большая просьба занимайтесь филологическими занятиями в другой ветви (Лингвистика): http://forum-eurasica.ru/index.php?/forum/11-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8-%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d0%b8-%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b2%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b0%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%8b/

Я с родства года два как ушел. Видимо вы очень плохо наблюдаете.

Есть чем, да только стоит. Вся глубина ваших познаний видна по конструкции кайы-кият Домбаул-Добун. И исходящей из ней посылки, что Чингиз-хан был ....

Сарыбагыс не киргиз а имя из шежере, потомки Ер Кокше не ногайцы и не ногайский род, единственные у уаков кто со стороны это найманские ергенекты (куда ваш шайкоз и входит) и все.

Не нравится моя ментальность? чтож я могу поделать, я не 100 долларов, чтобы все нравиться. Мне гораздо интереснее увидеть историческую правду, чем тешить себя мифами и иллюзиями насчет тюркоязычного Чингиз-хана. П.С. По моим ссылкам на Почекаева и русские сказки вы кажеться хотели охарактеризовать мою ментальность, только не забывайте, что кроме них я интересуюсь еще персидским Муизз ал Ансаб, монгольским ССМ, ДНК-тестированием разных тюркских и монгольских народов и много чем еще, так что ваш намек на мою ментальость, это искаженный вид человека, живущего в плену мифов и стереотипов, у которого не хватает когнитивной сетки, для того чтобы увидить разницу. П.С.С. Далее я думаю апелировать кментальности не стоит, так как это аргумент ад хоминем

Кто вам такую чушь сказал про его происхождение. изучите шежере уаков сначала прежде чем искать там ногайские, киргизские и аргынские рода.

Чем вам его ментальность не нравиться.

А фраза у некоторых почему то Увака, не "тонкий намек" на происхождение Уаков?

Причем тут Почекаев? Чем он вам не нравится?

Это вы смешите когда их к ногайскому Ураку возводите.

Я вам больше могу паралелей привести например между русской сказкой о иване Дураке и ССМ. Иван дурак - Бодончар простак В обоих сказках его братья притесняют, но в конце концов младший становится главным. Далее и там и там есть серый волк (Борте-чино) Дает ли нам это основании сказать что Чингиз-хан был русский нет. так как тут отдельные вырванные элементы как и у вас в тексте.

По уакам видно вы их шежере не знаете раз к Ураку возводите.

Наслаждайтесь польщением, Мне ваше мнение побоку. Если человек отождествляет кайы и кият, то ему и труда не составит при желании возвести киятов к родоначальнику славян Кию (Кий-ат). Все это лингвофричество.

Да будет вам известно что Урак к уакам отношения не имеет. а предок уаков назван как друг Манаса в одноименном эпосе.