asan-kaygy

То что состав мог менятся с этим не спорю, но если нет первоисточников то и утверждать о том что хорезмские кунграты влились в состав каракалпаков не стоит. Это у вас нет никаких доказательств что хорезмские кунграты, бывшие тогда уже частью аральских узбеков влились в состав каракалпаков.

Канишка вы вообще согласны что каракалпаки отделились от Ногайской Роды в конце 16 века? Или вы считаете что часть отделилась а часть хорезмских кунгратов, которые век себя узбеками могли называть потом стала каакалпаками.

В хорезме их структура не формировалась, да и пришли окаракалпаки в Хоезм, когда узбекские кунграты уже давно отличали себя от соседей. Замена своего этнонима узбек на каракалпак не происходила, первоисточников по этому поводу просто нет.

Как известно каракалпаки впервые появляются в источниках в самом конце 16 века или начале 17 века, отколовшись от Ногайской Орды. И появляются они не в Хорезме. При этом хорезмские кунграты уже век как в составе государств Шибанидов. Думаю они уже тогда себя от узбеков не отличали, а каракалпакские кунграты были частью ногайских кунгратов.

Ваше утверждение что часть кунгратов вошла в состав каракалпаков а часть в узбеков, позднее разделения с казахами это необоснованное утверждение, первоисточников точно нет, если вы найфдете такие с указанием вашей мысли я возьму свои слова обратно. А когда кунграты появились среди казахов не известно так как у нас первоисточников нет. Есть только генеалогия-шежире.

По казахским и каракалпакским кунгратам (хотя по моему мнению поиск родства по названиям подродов не доказательство особой близости) 1. Сары у жетимдер и ашамайлы 2. Киикши у кандеклы и котенши-курман 3. Токполат у кандеклы и коктынулы 4. Тангырберды у муйтен и танырберды как второго подрода коныратов 5. Тиекли у жаунгар и тиекты у оразгельды 6. Катаган у киятов (хотя я их не считаю частью кунгратов) и маметек. Найти созвучий можно кучу, но жалко времени на это тратить, так как в обоих случаях (с узбекскими и казахскими подродами) это просто тезки.

Наций не было тогда, у горожан была географическая или сословная идентификация у кочевников родовая. у обоих могла еще быть религиозная. В момент как кочевники приходили в оседлые местности у них родовая идентификация ослаблялась и усиливалась надродовая сословная идентификация.

Раз вы тезис высказали, то аргументируйте когда они разделились и почему и привидите источники, а не созвучия.

Нангудай не был сакральной фигурой в отличии от Тамерлана или Чингиз-хана, к нему восходить не слишком было престижно. П.С. Если не забыли у него было 30 сыновей по каракалпакским источникам.

С чего им делиться на каракалпакских и узбекских поясните в чем смысл был?

По родовой структуре сейчас засяду с Жданко и нашими Шежире.

1. на территории хорезма династию Суфи основал Хусейн Ак суфи сын Нангудая, казахи по шежире потомки его брата сводного, так что тут ваши попытки их отдалить неудачны. Кроме того ваш список подродов казахских коныратов какой-то куцый, там подразделений тььма тьмущая и почему вы эти пять выбрали (причем неправильно половина написанны). реально же поиск названий по созвучиям это из серии слабой аргументации, при желании я с пять схожих названий у каракалпаков и казахов тоже могу найти, но это отнюдь не говорит о какой-то особой связи казахских и каракалпакских кунгратов и их отдаленности от узбекских. Это все игры в похожие имена.

Вы знакомы с концепцией конструктивизма?

Можно подумать казахи в то время были более образованы русских, и без них те (русские исследователи, включая Бартольда и др.) никак не могли составить своего мнения. Не стали бы русские исследователи пересказывать чужую точку зрения без критического анализа.

Shanishkili(Darhan(Orshak)) 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 26 14 19 29 15-15-15-15 11 11 18-20 14 16 16 21 34-34 12 10 Shanishkili(Togizak) 13 25 16 10 12-13 11 14 11 13 11 30 18 8-8 11 12 26 14 0 27 11-11-11-11 10 10 22-23 15 13 17 17 33-36 11 10 Shanishkili(Surim(Tileuli)) 13 24 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 17 16 34-36 11 10

Не так, этот тезис в вашей голове существует, вы не смогли показать цитат Кармышевой и др в поддержку данного тезиса, более того из цитат, которые выставил админ, следует то, что казахи не были далеки от тех кунгратов.

Имена казахов дадите, которые так подавали, На самом деле из казахов и тех кто имел казахское происхождение пока только Лапина встречал который вообще имел позицию, которая как раз таки на вас была больше похожа внешне.

Цитаты в студию, хотя бы от того же Радлова или других.

Вы выдвинули тезис об особой свзяи каракалпакских и узбекских кунгратов и дальности от них казахских вам и его аргументировать. Пока все ваши аргументы из категории ад хоминем.

Радлов Сарты "сильно отличаются от остального тюркского населения средней азии и внешне очень похожи на персоязычных таджиков" Это к вопросу о похожести сартов и узбеков

Это xit вашего молчания и отсутсвия аргументов по вашему тезису об особой свзяи каракалпакских и узбекских кунгратов и дальности от них казахских.

Факты из шежире казахов о происхождении от Нангудая и возражение на невозможность отождествления киятских и кунгратских родов, против ваших слов об особой свзяи каракалпакских и узбекских кунгратов и дальности от них казахских. Далее то что Магидович ваш не прав, так как хорезмские кунграты воевали за тимуридов а не Мухаммеда Шейбани. От вас же только одни нападки.

Сартов по переписи 1897 года четко отличали от узбеков.

Читаю Абашина, он цитирует Ефремова-Кондырева конец 18 века, там четко различаются узбеки и бухарцев. Если хотите могу процитировать

Может вам лучше протестироваться на ДНК, она покажет к кому вы по прямой мужской линии восходит (только заказывайте себе не менее 37 маркеров)