Перейти к содержанию

asan-kaygy

Admin
  • Постов

    28676
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    433

Весь контент asan-kaygy

  1. 1. Конечно можно но кто бы за них оплатил или дал грант на их изучение.
  2. 1. Давайте закончим. Каждый остется при своем мнении 2. Как хотите.
  3. Судя по последним работам Мустакимова источники этого произведения достойны доверия. и написан он вроде не в 19 веке а раньше у Усманова этот вопрос рассматривался.
  4. Вы какие списки читали?
  5. 1. Усунь по нему это специальные иероглифы привязанные к легенде о вороне, внуки ворона, переводил. 2. Понятно, по мне так я увидел только негодование по поводу деградации общества и науки. А про сартов он написал дословно? но мы с вами, с точки зрения традиционных казахов - просто сарты. Вы не согласны с тем что традиционные казахи кочующие нас бы сартами называли бы или жатаками.
  6. Майкы би известен и во времена Рашид аддина, прошло не более 70 лет. Переход М в б я уже аргументировал.
  7. потому что они не синологи.
  8. Потому что к тому автору большое скептическое отношение. Он писал про то что русские потомки усуней и т.д. Тем более Ляоши писалось через 400 лет после этого т.н. посольства. И ссылки на Ляо ши постраничной я не видел.
  9. а он эту дату исследовалвал?
  10. 1. я сам у Зуева читал и про асман и про потомков ворона. Асман это не усунь. 2. ссылочку приведете на высказывание Масанова?
  11. C учетом того, что Ляо Ши написано было в 1340-х годах, Вполне возможно там ошибок с племенами и прочитанием этнонимов может быть много
  12. Хэ Цю-тао как я почитал содержит в себе много фрического например происхождение русских от усуней. Думаю он ошибся с 938 годом и там был другой этноним. Нужно смотреть каково было написание двух иероглифов, чтобы понять это одно и тоже или была ошибка.
  13. Кстати Масанов, Ерофеева, абылхожин писали История Казахстана: народы и культуры [Текст] : учебное пособие / Н.Э.Масанов, Ж.Б.Абылхожин, И.В.Ерофеева и др. - Алматы : Дайк-Пресс, 2001. - 600 c. : табл., фото 4 л. - ISBN 9965-441-31-6 Другая чрезвычайно сложная проблема — история усуней. Д. Сайнор писал, что "изучение истории усуней ставит перед исследователем больше проблем, чем их возможных решений". Термин "усунь", по мнению большинства авторов, в древнекитайском звучал в форме *0-sw9n или asuon. Причем иероглифы, которыми передается термин "усунь", обозначают словосочетание "внуки ворона", что напрямую связано с известной легендой об их происхождении. Согласно этой легенде, записанной Сыма Цянем и Бань Гу, "пра-витель усуней именуется Куньмо. Его отец был правителем маленького царства на западных границах сюнну. Сюнну напали на его отца, а когда родился Куньмо, его бросили в поле. Ворон с мясом в клюве летал над ним, и волчица кормила его грудью. Шаньюй подивился этому и счел его существом сверхъестественным, принял и взрастил его"4. В этой легенде целый ряд авторов усматривают параллель преданию о происхождении древних тюрков. Исследователи расходятся по вопросу о языковой принадлежности усуней. Абсолютное большинство авторов всегда считали и до сих пор считают их индоиранцами. Лишь немногие из ученых полагают, что они говорили на языке тохаров (Э. Пуллейблэнк) либо на одном из тюркских языков. Но тюркская версия относится синологами к числу наименее вероятных. Усуни, как мы узнаем из китайских хроник, "не возделывают полей и не выращивают злаков; вместе со скотом они кочуют в поисках воды и травы, и в этом их обычаи совпадают с сюнну". Китайская девушка из знатной семьи, отданная в жены усуньскому правителю, в стихах горько жаловалась на свою судьбу: "Выдали меня замуж на край света, в далекую чужую страну, за усуньского правителя. Цюнлу служит мне домом, войлок — стенами, мясо — едой, кислое молоко — питьем"5. У усуней, как и всех кочевников Евразии, существовал обычай левирата, согласно которому жена после смерти мужа должна была выйти замуж за одного из его родственников по мужской линии. Большинство исследователей местом первоначального расселения усуней считали земли вблизи оз. Баркуль, откуда они переселились на территорию Джунгарии. Бань Гу сообщает, что отец Куньмо "был правителем маленького царства, расположенного, как и большие юэчжи, между горами Циляньшань и Дуньхуаном". Примерно в 160 г. до н. э. усуни изгнали юэчжи из Джунгарии. Почти сразу после этого времени они появляются в Юго-Восточном Казахстане. Существует историографическая традиция, основанная на ошибочной идентификации древних усуней и казахских уйсуней Я думаю на Зуева они ссылаются и на его перевод внуки ворона.
  14. Он вполне мог ошибаться тут нужно мнение синолога о том насколько иероглифические надписи двух этнонимов одинаковы.
  15. Спасибо за напоминание.
  16. На Кляшторного тоже те кто занимается Золотой Ордой почти не ссылаются, так как сферы разные.
  17. Посмотрел Е Лун ли, у него в 938 году нет никаких племен В 941 упоминаются туюйхуни, туцзюэ, хуни, циби, шато
  18. я как понимаю вы тоже Ляо ши не читали. Был бы благодарен если бы вы дали точную ссылку со страницей. Спасибо, Посмотрю обязательно киданьские хроники
×
×
  • Создать...