asan-kaygy

И долго ли вы будете упорствовать приписывая мне ненаучные мотивы? Я вам предлагаю сделать 5 Биг У у кыргызов ветви R1a и увидите ваш ТМРСА уточненный и с меньшей погрешностью. Если не сможете сделать, я их сам сделаю к концу года и ваши фантазии насчет моей ангажированности рассеятся как дым.

Возраст 1325 ± 290 лет Клесовым получен на основе образцов, находящихся априори в одном кластере (они из одного субклада, все они представители одного региона, потомки одного общего предка). Вы же сами это признаете: Нет. Для того чтобы говкластере нужно описать калстер или сделать кластерный анализ. У клесова этого нет, он просто всех сразу записал в один кластер, не имея на то никаких оснований.

А вообще, каждый кыргыз может сделать благое дело, заказав Биг У. 5 Биг У одной ветви хватит сполна для расчета ТМРСА.

По Ичкиликам посмотрите модальные гаплотипы Таджикских и Кыргызских кыргызов. Это разные субклады и их (первых) нет у Балаганской в том кластере для которого ТМРСА посчитан.

Популяционные генетики тем отличаются от клесова, тем что сначала выделяют клатеры а потом для них возраста считают, Клесов не выделяет кластеры а считает скопом.

Это не так. В Мургабском районе проживают представители именно Ичкиликов. Вероятность того, что все 106 человек из Мургаба , чьи анализы использовала Балаганская в своем исследовании, не представители Ичкиликов ничтожно мала. Следовательно, именно Балаганская смешала два субклада и получила фантомный возраст 900±400. Кроме того, она исследовала узкую выборку только нарынских кыргызов правого крыла. А вот Клесов, используя ваши данные (по вашим же словам) по более широкой выборке кыргызов правого и левого крыла , получил возраст 1325 ± 290 лет. Примерно такой же результат получил и известный вам Овод , а именно 1300-1400 лет. В результате кластерного анализа ветви не смешались, посмотрите выделенные модальные гаплотипы. Клесов же не делал кластерный анализ, поэтому все смешал.

Это не так. В Мургабском районе проживают представители именно Ичкиликов. Вероятность того, что все 106 человек из Мургаба , чьи анализы использовала Балаганская в своем исследовании, не представители Ичкиликов ничтожно мала. Следовательно, именно Балаганская смешала два субклада и получила фантомный возраст 900±400. Кроме того, она исследовала узкую выборку только нарынских кыргызов правого крыла. А вот Клесов, используя ваши данные (по вашим же словам) по более широкой выборке кыргызов правого и левого крыла , получил возраст 1325 ± 290 лет. Примерно такой же результат получил и известный вам Овод , а именно 1300-1400 лет. В Мургабском районе вообще нет представителей левого или правого крыла..там только ичкилики : найманы,теиты,кыпчаки,кесеки и кыдырша.. +100. Я с этим не спорю.

1. Нет. Ичкиликов судя по модальному гаплотипу нет в этом кластере, чей возраст 900±400. 2 и 3 выводы правильные, первый нет.

Опять бла бла бла...Что за человек?! итак давайте сначала 1.Балаганская анализирует мургабских кыргызов группы ичкилик ( субкладZ93), нарынских кыргызов из группы правого крыла (субклад Z2125) и алтайцев(неизвестно что) и получает возраст 900±400 , так или не так? 2. Клесов на основе данных ичкиликов( субкладZ93) и данных правого и левого крыла(субклад Z2125) получает другой результат 1650 лет, так? 3. Вы на основе данных ичкиликов( субкладZ93) и данных правого и левого крыла(субклад Z2125) даете возраст 4700 лет, так или не так? 4. Но если по вашему, общий предок ичкиликов и кыргызов левого и правого крыла жил 4700 лет назад , то как же общий предок кыргызов правого и левого крыла, ичкиликов и алтайцев может жить 900 лет назад, т.е. в 11-12вв? Где же логика? Можете ответить вразумительно на каждый вопрос? 1. Да и судя по модальному гаплотипу они не входят в тот кластер который она оценила 2. Клесов все смешал, так как кластерного анализа не делал 3. Я дал общий возраст для двух линий на основе СНП-маркеров, они более точны 4. общий предок кыргызов правого и левого крыла жил 900+-400 лет, их общий предок с ичкиликами жил 4700 лет назад. В предыдущей статье я ошибся, отнеся ичкиликов к той же ветви, что и Он канат и сол канат.

Рахмет

Оба кыргызских субклада отличаются по маркерам, отличия описаны в статье.

Нет, она выделила разные ветви и не скопом считала, там модальные гаплотипы указаны. Скорости Животовского не подходят для расчетов, но они утвердились ранее поэтому их традиционно указывают.

Для тех, кто не знаком с диссертацией Балановской, поясню, что она изучала гаплотипы нарынских (из Кыргызстана, подразделения Он канат) и мургабских (т.е. памирских из Таджикистана) кыргызов из подразделения Ичкилик. “На Тянь-Шане и Памире были изучены контрастные группы нарынских и мургабских киргизов”.Это цитата из указанной работы Балановской. Мургабские,т.е. из Таджикистана, или они же из группы ичкиликов. Балановская на основе анализа данных мургабских (таджикских) и нарынских кыргызов выводит возраст общего предка кыргызов , жившего где-то в 11 в. Опираясь на эти данные asan-kaygy делает "гениальное "умозаключение, что общий предок большинства кыргызов жил в 11-12 веках. Теперь же оказывается, что она смешала два субклада R1a-Z93*, R1a-Z2125 и вывела фантомный возраст 900±400, вопреки всем утверждениям asan-kaygy , что Балановская не мешала разные субклады. Цитата из работы asan-kaygy : “Данные анализа указывают на то, что большая часть кыргызов R1a относится к субкладу Z2125 (88% от общего числа по данным Питера Андерхилла) гаплогруппы R1a, который идентифицируется с потомками Аналхакка(мифологическим предком некоторых кыргызских родов, согласно санжира) и маркирует роды Сол Канат и Он Канат. Также можно утверждать, что второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a(11% от общего числа носителей гаплогруппы R1a по данным Питера Андерхилла) маркирует некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик… Датировка TMRCA для кыргызов гаплогруппы R1a, равная 1650 годам, не верна. Здесь А.А. Клёсов смешал два разных субклада (R1a-Z93* и R1a-Z2125) и получил фантомный возраст. На деле общий предок этих двух субкладов (R1a-Z93*) жил примерно 4700 лет назад [11]” Получается и Балановская тоже не права, тем не менее выводы Балановской вполне устраивают asan-kaygy Поскольку asan-kaygy трудно упрекнуть в некомпетентности, то следует единственный вывод, что он сознательно вводит нас в заблуждение. Смешала не она, а Клесов. У нее был кластерный анализ и на основе него она считали ТМРСА, в ее датировке я более уверен, так как Он канат и Сол канат отличаются по гаплотипам от Ичкиликов, смотрите статью насчет этого. П.С. У аспирантки фамилия Балаганская а не Балановская.

Началось. что за бред вы мне приписываете? Никого я не стараюсь принизить или опорочить.

т.е. получается, что потомки двух людей, родившихся очевидно в разное время(где-то в средние века) и не знавших друг друга вдруг решили что они потомки их общего предка Долон-бия(т.е. спустя более чем три тысячи лет после их общего предка), и что самое интересное , генетика чудесным образом это подтверждает. Загнанные монголами в горы, гонимые Тимуром , а затем калмаками, встретившись где-то в фергане эти потомки радостно пляшут вокруг костра, поют песни и решают называть себя почему-то кыргызами. Затем они сообша сочиняют величайший эпос, в котором описывется как их предки воюют с китайцами и покоряют их столицу. Так вы представляете историю кыргызов? Нет не так.

В статье дана оценка ТМРСА из диссертации Балаганской. Генетический расчет жизни первого общего предка для кыргызов из работы Балаганской О. дает возраст его жизни как 900±400 лет назад, причем этот кластер распространен не только у кыргызов, но также и у южных алтайцев. С учетом того, что тут совпадают датировки ТМRCA (расчет времени жизни первого общего предка) и сведения о том, что предок кыргызов жил во времена каракитаев (12 век), можно предположить, что это действительно было так. То есть санжира, записанная в 16 веке в Маджму ат-Таварих имеет высокую степень достоверности, и не является записанной легендой о мифологическом родстве.

Нет. Предок кыргызских родов, относящихся к субкладу R1a-Z2124 жил в тот период (сейчас точно не помню временные интервалы)

Общий предок всех кыргызов жил очень давно. Общий предок для большей части кыргызов R1a жил 4700 лет назад, и там две группы. Ол Канат и Сол Канат их предок жил в принципе недавно, как было оценено в статье про Адигине и Тагай, в то время как4 Ичкилики, это другая ветвь и их общий предок тоже жил недавно, но предок этих двух линий жил 4700 лет назад

Может два, но не более.

Вроде да. в ФТДНА.

Один человек Q

Да.

Мне кажется по родам отличаются все-таки

Genetic evidence for two founding populations of the Americas Pontus Skoglund, Swapan Mallick, Maria Cátira Bortolini, Niru Chennagiri, Tábita Hünemeier, Maria Luiza Petzl-Erler, Francisco Mauro Salzano, Nick Patterson & David Reich. Nature (2015) doi:10.1038/nature14895 Genetic studies have consistently indicated a single common origin of Native American groups from Central and South America1, 2, 3, 4. However, some morphological studies have suggested a more complex picture, whereby the northeast Asian affinities of present-day Native Americans contrast with a distinctive morphology seen in some of the earliest American skeletons, which share traits with present-day Australasians (indigenous groups in Australia, Melanesia, and island Southeast Asia)5, 6, 7, 8. Here we analyse genome-wide data to show that some Amazonian Native Americans descend partly from a Native American founding population that carried ancestry more closely related to indigenous Australians, New Guineans and Andaman Islanders than to any present-day Eurasians or Native Americans. This signature is not present to the same extent, or at all, in present-day Northern and Central Americans or in a ~12,600-year-old Clovis-associated genome, suggesting a more diverse set of founding populations of the Americas than previously accepted. http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/full/nature14895.html Supplementary: http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/extref/nature14895-s1.pdf

Supplementary на 148 страниц: http://www.sciencemag.org/content/suppl/2015/07/20/science.aab3884.DC1/Raghavan-SM.pdf