Перейти к содержанию

asan-kaygy

Admin
  • Постов

    28945
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    446

Весь контент asan-kaygy

  1. Особой необходимости нет, так как ДНК его потомков известно
  2. До 7 колена по прямой мужской линии может и не брали но по женской запросто. Плюс у казахов запрет на 7 колен касался только карасуек, Торе и Кожа запросто все нарушали До 7 колена не близкое родство у них. По их поведению никакого близкого родства и отношения не видно. Посмотрите что там родственники друг с другом делали как до Чингиз-хана так и он. Если он сводного брата убил, а дядю Даритая вообще хотел казнить, плюс потомки Амбагая и Сэчи беки и т.д. как от него пострадали.
  3. Потомки Хайду максимум 6-родные Чингиз-хану § 47. У Хайду было три сына: Байшингор-Докшин, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегай. Сын Байшингор-Докшина - Тумбинай-Сечен. Сыновья Чарахай-Линху-Сенгун-Билге, Амбагай и другие-образовали племя Тайчиудов. Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд. От сыновей Чаочжин-Ортегая пошли племена: Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас и Генигес. § 48. У Тумбинай-Сечена было два сына: Хабул-хаган и Сим-Сечуле. Сим-Сечулеев сын-Бультегу-Баатур. А у Хабул-хагана было семеро сыновей, а именно: самый старший-Окин-Бархаг, далее Бартан-Баатур, Хутухту-Мунгур, Хутула-хаган, Хулан, Хадаан и самый младший- Тодоен-отчигин. § 49. У Окин-Бархага--сын Хутухту-Юрки. У Хутухту-Юрки было два сына: Сече-беки и Тайчу. От них пошло поколение Юркинцев. § 50. У Бартан-Баатура было четверо сыновей: Мангету-Киян. Некун-тайчжи, Есугай-Баатур, Даритай-отчигин. Хутухту-Мангуров сын был Бури-Боко. Это он-то и рассек Бельгутаю плечо на пиру в Ононской Дубраве.
  4. Из казахских нирунов какие рода можно назвать близко родней Чингиз-хану, мне кажется совсем мало кого. В основном как раз таки далекие родственники
  5. близких мало думаю, в основном далекие от 4 колена и выше вплоть до катаганов которые наиболее далеки по ССМ
  6. Не так, монголоиды гораздо более широкая категория чем монголоязычные. Знак равенства ставить нельзя так как так как второе крупнее первого
  7. У него цели политик-идеологические. Сконструировать общее Мы (россияне) а основе генетических данных о гаплогруппе R1a, то есть русские и кыргызы, хакасы, алтайцы татары это родственники а европейцы с их R1b не родственники
  8. Все может быть. Не берусь что либо утверждать, ведь история там сложная один род кыпчак из 7 кимакских родов конца 10 века позже навязывает свое название остальным 6 кимакским родам, после же вторжения монголов он опять вместо народа становится родом.
  9. Я бы не стал ставить знак равенства между монголоязычностью и монголоидностью. Тюрки тоже были монголоидными.
  10. Сейчас и не вспомню у кого. У потомков мурз (Едиге) точно
  11. есть он у всех, но у каракалпаков можно более подробно узнать У калмыков, башкир и татар совсем мало менее 2 %
  12. Жаксылык Сабитов, специально для Vласти 20 ноября 2016 года вышла новость, которая звучала следующим образом: «Казахстанские ученые доказали. Президент Назарбаев — потомок Шынгысхана. Ученые — генетики доказали прямую наследственную связь между президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым и великим правителем древности Шынгысханом». Далее была приведена ссылка на документальный фильм 2013 года. После появились интернет-мемы. Мурат Дильманов нарисовал картину Чингизхана сталевара с пояснительной запиской «Бытует мнение среди ученых историков, что Чингизхан был сталеваром. Темiршi». Ниже мы постараемся показать, что тезис о том, что Назарбаев является прямым потомком Чингизхана неверен, хотя есть основания того, что Назарбаев, как и 30-40 % казахов является потомками далеких родственников Чингизхана. Интересно, что у документального фильма агенства Хабар есть следующее предисловие: «Бюро расследований» изучило генетический КОД нации! Автор фильма Талгат Куспаев сдал собственные анализы, которые два месяца изучали в американской лаборатории, и узнал, какие сенсационные тайны хранит ДНК потомка из рода Богенбай батыра. Многовековая тайна великих степей! На Востоке страны отыскали сакскую принцессу. Почему доисторические люди IV века до нашей эры носили парики? И есть ли хоть какая-то надежда отыскать волосок с головы «красотки» для изучения ДНК предков? А также — пророчество Ванги! Зачем ясновидящая просила вернуть в Казахстан степного бунтаря? Действительно ли венгры — родственники казахов и кто же на самом деле из современных казахов может оказаться чистокровным потомком Чингисхана?» Последний вопрос о том, кто «из современных казахов может оказаться чистокровным потомком Чингисхана» является провакационным. По историческим данным, потомками Чингизхана среди казахов считается род Торе, который восходит к двум внукам Чингизхана — Шибану и Тука-Тимуру. Остальные казахские рода по истории и генеалогии (шежире) не являются потомками Чингизхана. Что касается генетики, тут дело обстоит следующим образом: сама фигура Чингизхана как магнит притягивает интерес как со стороны ученых, так и со стороны общественности. В сентябре 2016 года ученые пытались доказать, что Чингизхан относится к гаплогруппе R1b, из-за чего некоторые журналисты начали доказывать, что Чингизхан был европейцем. Мы уже показали, в чем состоит ошибка как ученых так и журналистов. В 2003 году была опубликована классическая статья Татьяны Зержал и других генетиков «The Genetic Legacy of the Mongols». В ней была выдвинута гипотеза о происхождении большого количества населения в Азии от Чингизхана и его родственников. К старкластеру (гаплотипу Чингизхана) по данным расчетам относилось 8 % населения в Азии и 0,5 % населения всего мира (каждый 200-ый мужчина в мире). Журналисты мигом подхватили эту новость и исказили ее, выкинув слово «родственников», — объявили о 16 миллионах потомков Чингизхана, что является неправдой. Сам Чингизхан относился к племени Нирун, которое происходило от трех братьев. При этом у потомков нирунов старкластер преобладает, что дает основание для того, чтобы утверждать, что старкластер, или как его называют журналисты «ген Чингизхана» является гаплотипом нирунов. Подробнее об этом вы можете почитать здесь. Таким образом, мы видим как научный тезис был искажен еще в 2003 году: 1. Научный тезис звучал следующим образом: «8 % населения в Азии и 0,5 % населения всего мира (каждый 200-ый мужчина в мире) являются потомками Чингизхана и его родственников по прямой мужской линии». Причем, как мы считаем, более 99 % из этих людей не потомки Чингизхана, а потомки его родственников. 2. Журналистский тезис уже был искажен и звучал так: «На данный момент у Чингизхана 16 миллионов потомков по мужской линии». Фраза «и его родственников» была исключена и была получена «сенсация». Что касается старкластера (гаплотипа Чингизхана) у казахов, здесь стоит отметить, что около 30-40 % (по разным выборкам разный процент) казахов относятся к старкластеру (гаплотипу родственников Чингизхана). Если брать в разрезе казахских племен и родов к генетическим родственникам Чингиз-хана относятся большая часть таких родов как Сары-Уйсун, Шакшам, Дулат, Албан, Суан, Шапрашты, Шанышкылы, Керей. Также среди других казахских родов старкластер также присутствует, но не в таком количестве, как у вышеобозначенных родов. Таким образом, 30-40 % казахов являются «генетическими нирунами», то есть «генетическими родственниками Чингизхана», но не «генетическими потомками Чингизхана». Помимо казахов, 30-40 % халха-монголов и 40 % хазарейцев (народ из Афганистана) также являются «генетическими потомками родственников Чингизхана». Тоже самое касается 10-20 % кыргызов (род Жору, часть рода Монолдор и т.д.), не более 5 % ногайцев и еще огромного количества частей различных народов (узбеки, уйгуры, тувинцы, алтайцы и т.д.). Таким образом, в среднем 16 миллионов мужчин из Азии являются «генетическими потомками родственников Чингизхана». Что интересно, все что было сказано в самом документальном фильме, но журналист при монтаже гнался за сенсацией, и фильм получился таким, как он получился. Лично я, после его просмотра остался недоволен, так как из 40-минутного интервью в фильм попало только несколько эпизодов, которые не передали всего того, что было задумано сказать. Также некоторая часть «говорящих голов» из ленты также неудовлетворены качеством фильма, тем более посылом в конце, на котором мы остановимся чуть позже. Но сначала стоит остановиться на результатах тестирования казахского рода Шапрашты. По разным базам данных тестировалось большое количество представителей рода Шапрашты. Было доказано, что легендарная генеалогия Шапрашты до Байдибек-аты, чей монументальный памятник украшает город Шымкент, верна. Таким образом, большая часть рода Шапрашты, генетически восходит к Байдибеку. Генетика и Шежире в этом случае совпали. Что касается гаплотипа самого Нурсултана Абишевича, то понятно, что сам Назарбаев не тестировался, но тестировались его родственники (семиюродные, шестиюродные и десятиюродные братья, племянники и другие родственники по прямой мужской линии). У всех у них совпали гаплотипы и для некоторых из них был проведен глубокий сиквенс Y-хромосомы. По результатам нескольких анализов Y-хромосомы было датировано время жизни первого общего предка для тестированных, кем являлся Кошек, сын Карасай-батыра. Как мы знаем, Кошек также является предком Назарбаева в седьмом поколении. Здесь генеалогические расчеты совпали с генетическими. Согласно генеалогическим расчетам, Кошек родился примерно в первой половине XVIII века, что совпадает с генетическими данными, которые датируют время его жизни как примерно 200 лет с года рождения тестированных представителей рода Шапрашты. Таким образом, можно утверждать, что сам Назарбаев относится к представителям старкластера, как и его родственники, происходящие от Карасая и Кошека из рода Шапрашты. В итоге, скорее всего, правдив тот тезис, что Назарбаев является генетическим родственником Чингизхана (но не является его генетическим потомком), но при этом, стоит отметить, что таких «генетических родственников Чингизхана» более 16 миллионов мужчин из Азии и в принадлежности к старкластеру нет ничего уникального. Поэтому озвученный тезис о родстве Назарбаева и Чингизхана является политтехнологическим, цель которого сама «сенсация», так и попытка легитимации текущего правителя, со стороны авторов данного фильма. https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html
  13. Данных по шивэй мало, то были предварительные данные, плюс у современных монголов этот субклад очень редок, в отличии от старкластера. Если то были шивэй то к современным монголам они мало отношения имеют по У-хромосоме
  14. Справедливости ради надо сказать что данный субклад скорее всего тюркский, чем монгольский, иначе бы мы видели бы такой же эффект основателя как у нирунов вместо этого видим бутылочное горлышко. Он есть как у ногайских, так и у башкирских и кыргызских кыпчаков
  15. По МитоДНК я не спец поэтому ничего не скажу особо интересного
  16. Есть гипотеза что у хунну есть два субклада F1756 (у одной семьи из третьего сектора Эгин-гола) и M407 (один человек из Эгин гола), если гипотеза верна, то первые слабо с монголами пересекаются (исключая те странные данные по шивэй), а вторые есть у казахских коныратов и бурятских эхиритов и булагатов. Но без подтверждения СНП-маркеров эти гипотезы пока гипотезы, хоть и обоснованные.
  17. Были. Несколько емнип. Самтат там спорит по поводу субклада С, но саму гаплогруппу С у хунну не оспаривает.
  18. Я и говорю что без новых данных это гадание. Факт один есть генетическая связь и все. А ваше объяснение это уже гадание.
  19. Хунну через разные тюркские народы в основном еще плюс немного средневековые монголы (нируны и дарлекины).
  20. Когда будут геномы хунну и тюрков си кыпчаков сделаны тогда и поймем
  21. Сначала на тюркский, потом он развился до кыпчакского. Как можно гадать, но факт налицо
  22. Андроновцы предки тюрков, это доказанный факт по палеоДНК. Также доказано что восточные скифы-саки предки тюрков кыпчакской группы языков
  23. Новый гаплотип 680348 B. Akhmetov Naiman -> Baganali -> Jirik Kazakhstan R-M269 Ungrouped 12 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 30 16 9-9 11 11 24 15 20 29 16-16-16-16 11 12 19-23 15 16 17 17 37-37 11 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 11 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 21 14 12 12 14 11 11 12 13
×
×
  • Создать...