asan-kaygy

Его отец, он то правитель всей Золотой орды

Крупноячеистая сетка мышления говорит о том что человек не всегда смысл улавливает )))

1. Да вы видимо источников не читали с генеалогией Тохтамыш-хана, вот и фантазируете на пустом месте 2. Переход на личности типичный прием людей с крупкоячеистой сеткой мышления при отсутствии аргументов. Я привел отрывок из сочинения, где этот Онг-хан назван могулом и родней Чингиз-хана, вы же не смогли обосновать свой тезис о том, что в МаТ Тохтамыш кыргыз.

К тому же третий Он хан не кыргыз по МаТ Слова Чингиз-хана: "Актухан могол – наш зять. С давних времен он шахзода. Является нашим родственником".

Вы видимо не полностью МаТ читали, там четко увязывается персонаж с кереитами Тохтамыш и Анга-тура современники, поэтому это разные Онг-ханы Также Онг-хан прадед Караходжи по женской линии, тоже современника Анга-тура и Тохтамыша, так что это два разных Онг-хана. Тем более генеалогия Тохтамыша известна. А Онг-хан кереит это вообще третий

1, Я считаю, что МаТ путает разных люде с титулом Онг-хан Первый кто там появляется Ван-хан кереит, далее Онг-хан отец Тохтамыша и третий Онг-хан предок Анга-тура. Поэтому я разделяю трех персонажей с идентичным титулом У него все эти персонажа в одного свалены, причем его род обозначен кереит а не кыргыз, так что нет в МаТ сведений о том, что Токтамыш кыргыз.

Ильчигидай их первый интегрировал. Тамерлан завоевывал но когда окончательно они переселились трудно

1. Там больше аутосомная генетическая преемственность 2. https://www.academia.edu/36477376/О_РАННЕЙ_ИСТОРИИ_НАРОДА_КАНЦЗЮЙ

1. Думаю не совсем. Существовали концепции аля Оразака Исмагулова об антропологической преемственности 2. Языковая ассимиляция могла быть спокойно. По кангюям читали статью Радика Темиргалиева?

Я думаю там доминировала лингвистическая точка зрения о непредковости языков.

Может я что-то пропустил. На какой странице или листе сказано что Токтамыш кыргыз?

Не смотрел подробно

киргизско-башкирским кыпчакам

:-)

Сохранился до наших дней диван стихов Шейбани хана, который ныне хранится в фонде рукописей в Стамбуле, а в Лондоне - рукопись его философско-религиозного произведения “Бахр ал худо”, написанного на тюркском литературном языке.

планы есть Посмотрим что будет

по шежире кирме У них С2-А1756

Рахмет

В статье нет ни слова о Маджму ат-Таварих

Не надо вешать ярлыки. Назовите мне хотя бы одного кыргызского автора-профессионального историка, который выступает против идеи тождественности двух Манасов из МаТ и эпоса.

Я вас спросил конкретно где сказано что эпос Манас возник в 990-ых годах. От Вас получил только ссылку на то что он мог бы возникнуть в 9 веке (то есть по этой ссылке праздновать надо было не 1000 лет а 1143 или 1167) Бернштам когда писал про Манаса МаТ не была известно После перевода части МаТ большинство ученых согласны с тем что это один и тот же Манас.

Подскажите мне хоть одну научную статью где доказывается что эпос Манас появился именно в 990-ых годах. По моему всем понятно что такого нет в природе. Айтматов великий писатель но не ученый-историк. Так что не надо пытаться его авторитетом давить.

праздновали не ученые, это политический акт а не научная работа. Среди ученых идентичность двух Манасов очень распространенная идея

"Ногайский Манаш жил на Иртыше"

Это не мои потуги И про никто это бред, я уже показал что с 1959 года это общепринятая среди ученых точка зрения. Ссылки я показал выше