asan-kaygy

Видите ли такое явление как калым, есть в основном на юге (Шымкент и др.). В среднем жузе о таком не слыхал, а про шимкент слышал. Наши девушки не продаются, у нас все по любви А если серьезно, то дело в жузах, а в том что в среднем жузе таких обычаев нет

Сорри не заметил. кереитов среди чагатев вроде не было. Интересно а как мангыты попали в улус Джучи: не помню систему аргументов Вадима Винцеровича.

а как мангыты попали от Хайду? На кого ссылаетесь? мне кажеться они пришли при Джучи или его детях. О керей и кереит можно будет судить сравних их ДНК. А улус Хайду возможно поделился между моголами и ойратами , хотя в этом вопросе я не разбираюсь.

современные узбеки не только потомки кочевых, там компот из разных ингридиентов. а узбеков кто помнит свою родовую принадлежность почти не встречал.

Представьте у вас есть пятиюродный брат который говорит на другом языке, у него свой круг друзей и т.д., а вы живете в своем кругу друзей, говорите на другом языке, исповедуете типа другую религию. и тут ваши друзья спецились с его друзьями, вы за кого будете, за однофамильца (возможного родственника), которого не знаешь или за друзей с которыми рос всю жизнь? П.С. Думаю наши кереи не знали о своем родстве с торгоутами да и Ван-хана уже давно забыли.

Джалаиры уже при Урус-хане рулили, видимо по наследству переходили к потомкам Урус-хана до Ураз-Мухаммеда.

Не особо, был один золотордынский этнос, который пошел по швам и после этого разные части жили по разному, иногда принимаю в свой состав другие отрывки из других частей.

Меня не обидели, видите ли в Казахстане очень редко хан мог объединить все племена, обычно в одном племени его признавали, а в другом нет, получалось что он правил среди ограниченного количества племен, и то племя он садил ближе, которое его больше поддерживало. Жузовое старшинство играло роль при "раздаче мяса" и то не всегда.

К узбекам, моголам, киргизам. Узбеки, казахи, ногайцы были одним народом, который разделился на три части (Рузбихан), любой человек мог в течении жизни побыть ногаем, казахом, а потом узбеком или татарином.

А что ее искать, купите в Дайк-прессе в алматы (Курмангазы-Кунаева вроде)

Хотя сама по себе идея интересна.

Спорить не буду, так как тоже считаю, что наше шежере было становым хребтом народа.

А не получиться как в 12 стульях, что нам продадут другие 12 стульев

В принципе согласен, перенос постов поддерживаю.

Это иерархическое старшинство меня не особо волнует, это иерархические разборки только мешают людям которые занимаются шежере и историей, так как нас периодически обвиняют в трайбализме из-за тех людей, которые начинают разборки, чей род древней и старше.

Уважаемый Нурлан еще с 90-х пытается вернуть голову, так что вряд ли опять дальше слов пойдет дело, так как властям это дело не особо нужно. Сам же он торе, только вот из других потомков Аблай-хана, а не из потомков Кенесары.

Катаганы это одно из племен входивших в казахское ханство но после конфликта Турсун-Мухаммеда и Ишима в 1628 году, оно было изгнано. Остатки сохранились у казахов, один человек даже сдал тест, но больше их среди уйгуров (Султангази-торе откочевавший к моголам), киргизов и узбеков Происходит от сводного брата Бодончара.

Рад что вы вернулись. У меня к вам как к нумизмату вопрос: вы тоже согласны с прочтением монеты Мубарак-ходжи с 1368 годом?

Хотел бы сказать спасибо Вам, Гильгамеш. Из дисскуссий с вами родился доклад на конференцию 17 марта: Золотордынский клан Бек-суфи. Могу лично вам скинуть при условии дальнейшего нераспространения.

Сначала нужно взять анализы у монгольских воинов 13 века, а без них сравнивать не с кем. Предки разные из разных гаплогрупп. С3 преобладает, но не факт что они все пришли с монголами, могли прийти и с хунну, жужанями-аварами, и с тюрками и с другими. Пока слишком мало данных для анализа.

Была такая версия у кого-то на сонове схожести названия.

я все таки считаю, что это омонимы, совпадения. Есть версия, что шапрашты подрод кипчаков, но реально представителей рода не тестировали.

Видите ли чингизиды монголии вообще не сдают анализы, сколько я их агитирую (оплата с моей стороны) Один бурят согласился но о нем теперь ни слуху ни духу. Насчет других вопросов смотрите БД на елим.кз, дело деликатное. Количество торе вроде 6.

C3 - 14 человек из казахов (из 41) O - 7 человек (в основном найманы) G - 7 человек (в основном аргыны) Но у нас большой перекос в основном сдают найманы, аргыны, торе, кипчаки. Младший жуз и Старший в плане активности очень слаб.

Тут идет смешение нескольких понятий: географического, родового и этнического. Географически их объединяли и Чингиз-хан и Тюркские каганы. Основателем ханства можно назвать и уруса и Джанибека и Кирея, но их родовой состав отличается от современного состава казахов По родам объединитлем, которому подчинялись большинство родов (но не все) можно назвать хана Касыма, Таукеля, Тауке и многих других. Абулхаир и младший жуз до конца не мог собрать, а Аблай слишком рапиарен, он банально пережил многих соперников и на курултае, где его выбирали ханом было много казахских родов, но после его смерти все рухнуло. Тема скольская и требует внесения четких дефиниций.