asan-kaygy

Спасибо Rust.

Спасибо всем за поздравления.

Пока не хотел бы оглашать, сейчас только докончил статью "Тарих Абулхаир-хани как источник по истории ханства абулхаир-хана"(Масуда Кухистани который), где попутно рассматрел этот вопрос, как напечатают статью, так выложу аргументы и статью.

Я вообще считаю, что Джанибек и Керей в Моголистане оказались еще в 1428-начале 30-х, после смерти Барака.

Казахские найманы многочисленны. Хоть и не было переписей по родам, но их больше одного миллиона, если ориентироваться на данные 1917 года Тынышпаева. А сколько у узбеков найман?

По ходу, Тентек-торе заставили дать аманата и платить бадж и зякет.

Вот отрывок из третьего тома ИК. Крупное антикокандское выступление организовал чингизид Тентек-торе. Восставшие, численностью около 12 тыс. человек, сосредоточи¬лись в Сайраме, в старой крепости. Умар-хан возложил на своего визиря и родственника Абу-л-Касим аталыка обязанности по подавлению восстания. К этому были привлечены также Хушвакт-кушбеги, Лашкар-кушбеги, Мухаммед Шариф-парваначи, Хан-ходжа мир-асад и другие опыт¬ные военачальники. Восставшие во встречном бою были разбиты, отступили и разделились на два отряда. Один укрылся в крепости Чимкенте более проч¬но, чем в Сайраме. Другой стал защищать Сайрамскую крепость. Кокандцы осадили Чимкент, где главой казахов был Рустам (Тентек-торе). После ожесточенной оса¬ды и неудачной ночной вылазки казахов Чимкент был взят. Затем красные и белые знамена кокандских войск появились над Сайрамом.При осаде его кокандцы широко применяли артиллерию и ружья. После того, как силы и средства осажденных иссякли, Тентек-торе вынужден был сдаться, согласить¬ся ежегодно платить Коканду бадж (подорожная подать или пошлина) и зякет, и направить ко двору Умар-хана своего сына с подношениями.

C днем рождения, Рахметов. :kz1: Тұған күнімен, Рахметов-абыз

История Казахстана в Русских Источниках т.2 В примечаниях, статья есть про него

Султан-Мурат (?-?) Сын Кучука. Правил в 1709-?. Около 1689 года отправился по призыву своего племянника Ибрагим-султана, находящегося в плену у ойратов, в Джунгарию к будущему хунтайджи Цэван-Рабдану и прослужил у него 3 года советником по различным делам. Но в начале 1690-х годов, когда в кочевья Цэван-Рабдана приехали башкиры Бегим Кайбуллин с товарищами, принял их предложение поехать в Башкирию и быть у восставших башкиром султаном. Весной 1708 года Султан-Мурат еще находился в Башкирии, но уже в начале апреля был захвачен царскими войсками и принудительно отправлен из Уфимского уезда в присырдарьинские степи. В 1709 году Султан-Мурат упоминается как хан каракалпаков.

Негативно, правда с увелечением степени родства уменьшается риск появления генетических отклонений. Конкретно же исследований на данную тему не смотрел, надо спрашивать биологов, я все таки больше историк и генеалогист

1. Да нет у меня маневров, строгие методологические замечания к вашим примерам. 2. У Вас есть один устойчивый миф: вы слишком идеализируете прошлое и традиции нашего народа. А это всегда ведет к преломлению чистого взгляда на феномены, таким образом ваше восприятие истории нашего народа сбито благодаря призме любви к своему народу. Понимаю что вы очень сильно любите свой народ и традиции народа, чрезмерно идеализируя их, но иногда это очень сильно мешает восприятию. действительности, которая часто бывает очень горькой. Ваша любовь к нашим предкам структурно сродни любви детей к своим родителям, когда они говорят мой папа самый умный, самый сильный и т.д. На деле же папы оказываются не такими самыми умными и самыми сильными. П.С. Ничего личного...

Так я про это и писал, левират известен своей этимологией. Ждем как Ерлан переводит аменгерлық

Если бы слово Левират происходило бы от этого библейского персонажа, то аналогия была бы уместна, но видите ли его действия при наличии законной супруги не показатель сего действия у монголов 13 века и казахов. Методологически это называется smll number of cases, + экстраполяция одного случая из другой культурной общности на весь опыт в другой культурной общности+ нужно учитывать с одной стороны мифологичность персонажа, а с другой наличие у него определенных психологических комплексов, которые могли бы быть причиной сему действию. Аменгерлық А Левират это латинское слово означающее то что я написал. П.С. Понятия не имею как это слово этимологизируется, не лингвист. какова же ваша этимология?

1. Не путайте опека и заботу о женах отца с левиратом. Левират (от лат. levir — деверь, брат мужа), брачный обычай, по которому вдова была обязана или имела право выйти замуж за брата своего умершего мужа. Из вики: У ряда народов (у древних евреев, индусов, народов Дагестана, туркмен, казахов, таджиков и других) левират сохранялся долгое время, чему способствовал обычай калыма (женщина, за которую заплачен калым, считалась собственностью рода или семьи, купивших её, что обязывало вдову остаться и после смерти мужа в пределах его семьи или рода). Вдова, нарушившая обычай левирата, обязана была возвратить родственникам калым. Так что тут не только опека но и экономия на калыме. 2. Князя женили и не было тут никакого не допонимания. Насильно заставили двоих возлежать вместе против их воли. 3. Эпизод о наложнице которую ппросил Чагатай, но узнав, что Угедей ее уже взял себя, забил на это дело. Вроде Рашид аддин был. Хотя возможно и Муизз ал Ансаб. 4. Закона о том, что младший наследует всех жен не было, все было по обстоятельствам.

Видите ли вы писали, что опека была записана у европейцев как женитьба, на самом деле эти вещи слабо коррелируют, т.е. опекали то всех, но вот женились на избранных женах отца или брата, если на то было желание младшего брата или сына умершего. Вспомните сколько жен Чингиз-хана не поделили Чагатай и Угедей (а главных жен то не делили, в основном только красивых наложниц). П.С. Не стоит путать истоки левирата и его значение в эпоху Чингиз-хана.

Так вот именно они и женились на женах отца, так например Туда- Менгу хан Золотой Орды был сыном Тукана и Боракчин, а Боракчин до этого была женой Бату. Примеров куча, почитатйте Рашид аддина. Кто конкретно писал, что татары не моются? Я такого не помню. Запрет во время грозы помню, а вообще не моются не помню 1. Интересно в чем же я уподобляюсь Плано Карпини или Рубруку, или не дай бог монаху Юлиану? 2. Просьба не объяснять мне что такое кудалык и все остальное, я прекрасно это знаю. 3. В тех отрывках о Ясе, не было никакого запрета не жениться до седьмого колена.

1. Наверное не спрашивали, Беспредел был по "понятиям", не Тентек наехал на кокандскую территорию, а кокандцы пришли на территорию казахов. 2. Ну это его личная трактовка, он считал, что сам поход на киргиз был не в интересах казахов и самого Кенесары, которые бы лучше бы объединились с ними в борьбе против тех, кто убил отца и братьев Кенесары. А сам призыв в армию Кенесары был к тому времени делом сугубо принудительным, все кто не соглашался воевать за него, автоматически становились его врагами. Короче судя по отклику потомка Тентека Кенесары стал немного авторитарным. Кстати он (потомок Тентека) очень хорошо общается с потомками Кенесары, несмотря на роль своего предка в том деле.

"и жили они (Тентек) долго и счастливо"

1. Европейские путешественники записывали то что видели, им не зачем было врать, а то что близкородственные браки были между потомками Чингиз-хана между собой и другими монголами (тоже между собой) в 13 веке, это же не европейцы придумали, так что не надо путать времена и народы. Монголы 13 века конечно наши предки, но язык у них был отнюдь не казахский и не тюркский. 2. Ну знали допустим не только жети ата, кто-то и больше знал, и причем здесь пассаж, про того, кто забывает традиции своего народа?

Не было такого в Жасаке. По свидетельствам европейских путещественников у монголов были браки даже между сводными по отцы детьми (между единокровными братьями и сестрами такого не было)

Ерiк, это Вы?

Ну он был во главе восстания, вполне мог разрушить.

За фасадом красивых слов и аппеляции к Расемону (который я тоже видел и мне он нравиться также) просматривается ваше скептическое отношение к методологии исторической науки. Хотел бы вас поправить: методология у исторической науки куда лучше чем у большинства гуманитарных наук. Если взять примером Расемон то можно считать, что нам досталось четыре летописи, говорящие об одном событии, при помощи критического анализа всех текстов а также личностей автора, мы можем восстановить ход событий. Также пассаж о том, что "Когда историю пишут чужие по нации и происхождению это не критерий истины. Даже если их труды становятся академическими и непререкаемыми." абсолютно не верен так как ученный в идеале должен был чужд национальных чувств которые бы ему помешали бы объективно видеть истину, какой бы горькой она не была.

Конечно парафраз звучит своеобразно, но за красотой слов нельзя убежать от того, что методологически ваша позиция ненаучна.