asan-kaygy

В общем то принято кушан отождествлять с Юэчжи, на основе китайских летописей. В истории всегда есть конкурирующие гипотезы и какая более обоснованная такая и считается доминирующей. На данный момент гипотеза о свзяи уйсун и усунь не поддерживается ученными, ни одного критического замечания к Ирмуханову я не слышал. Книги уже несколько лет и это показатель того, что его аргументация принимается в качестве доминирующей в научном сообществе (хотя это сообщество уже порядком порядело)

Не точно. Туркестан в то время назывался Яссы.

Туркестан это страна тюрок (причем границы не понятны), а не город, именно это имелось ввиду. А про усуней проповедовавших зороастризм в Сибири это без сомнений в мемориз. Махмуд Кашгарский отмечал многие народы но вот усуней он все равно не видел.

А вы вот теперь поищите Ормузда в ССМ. Там вы такого термина не увидете, а ведь автор то был двоюродным дядей Чх К тому же Гумилев слишком часто мелочи выдумывал или придерживался сумашедших мнений. чего стоит его отождествление монгольской веры с боном, а сам бон с митраизмом. Плюс Сартак-Невский анды выдумка. Цзе - кулы тоже, Юечжи - согды также. В общем не история а научная фантастика или художественная литература

Насчет первого источника это вполне укладывается в библейскую концепцию исхода всех народов из одного еврейского центра Второй также говорит не о татарах врагах Чингиз-хана, а о самих монголах скорее всего.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Плейстоценовый_парк Очень интересный проект: http://elementy.ru/news/430403

А вообще 6 или 8 веков пустоты не существенно, главное наличие факта того, что есть огромный временной и пространственный интервал между схожими по звучанию этнонимами.

1. У РАДа был Алтан Дептер и Болат чинсян помимо всяких шежере и хроник, а у Абая кто был информаторами? 2. Майкы бий передан Джучи, понятное дело что его потомки живут среди потомков населения улуса Джучи, с чего им жить в Монголии? 3. Почему ни в одном из русских преданий, легенд, рукописей или родословных абсолютно отсутствует такое понятие как дойч (или хотя бы германец в любом его звучании), а его заменяют (можно сказать синонимы): немец, фряз и др. вопрос о самоназвании и названии соседями строго говоря должен рассматриваться научно, а не с угла своей национальной хаты.

В общем между первым упоминанием о ушинах (хушинах) (14 век РАД и 15 века РАД о передаче Байку хушина Джучи) и последним упоминанием о усунях (5 век, если что, это тот год когда они ушли в луковые горы) а теперь отнимите 13 минус 5 сколько веков будет? 8 веков. Дарлекины могли разветвиться и в 11 веке, но хушины-ушины первый раз упоминаются в 13 веке.

Я не специалист синолог и могу только предположить, что небесные горы это тяньшань. А вот вы можете сказать, что это за луковые горы куда ушли усуни, они то явно не на границе с монголией и даже не в сопредельных странах.

Его родословная это всего лишь мусульманская традиция, куда он запихал монголов. А насчет тюркоязычности дарлекинов, то что некоторые из их потомков говорят на тюркском это не является маркером того что их предки говорили на тюркском. Вот мы сейчас переписываемся на русском языке, значит ли это что наши деды говорили на русском языке?

1. Я такого от татар не слышал. ссылочку кинете? 2. Тоже ссылочку дайте пожалуйста. Ормузд у Чх в первоисточниках не известен, например в ССМ.

Абай такой же аутентичный источник по истории Казахстана как и фильм Троя о троянской войне. При всем моем уважении к Абаю, на исторический источник он никак не тянет, жил он спустя 6 веков и не был свидетелем курултая в Семипалатинской области. Майкы бий был предком казахских родов сары-уйсун и табын (его Чингиз-хан передал Джучи), а также башкирских табын, но был он монголоязычным. П.С. ваши инсинуации о тюркоязычности чингиз-хана выеденного яйца не стоят. Если вы считаете что Чх был тюркоязычным или казахом вообще, то предлагаю вам выпустить статьи в уважаемых исторических журналах. Редакторы и рецензенты вам укажут уровень ваших размышлений в статье.

Верить надо фактам и аргументации а не голословным утверждениям. аргументация и факты есть в книжке этногенез Усунь но нет у тех авторов на которых вы ссылаетесь

6 век вы где видели усуней, какое известие? Какая хроника подскажите? Хушины впервые фиксируются в ССМ (13 век). Как минимум 8 веков разрыва было точно

3. Темный период в 8-10 веков не лет, и в это время никакие усуни нигде не фиксируются, хотя источников предостаточно было.

2. Чигу локализуется возле Иссыккуля.

1. Дарлекины они из РАДа: Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз,1 урянкат,2 кунгират, икирас,3 олкунут, куралас,4 элджигин, кункулают,5 ортаут,6 конкотан, арулат,8 килингут,9 кунджин,10 ушин, сулдус,11 илдуркин,12 баяут,13 кингит.14

П.С. От Майкы би по башкирским шежере также происходят Табыны.

1. Где монголия, а где среднеазиатские "луковые горы" Хушин относился к монголам дарлекинам. Конвергентное название гораздо лучше объясняет отсутсвие усуней на протяжении 8-10 веков. 2. Чингисхан не верил в Ахурамазду (Ормузда), это либо гумилевская чепуха, либо кого-то другого. Тем более вера в Ахурамазду это вера персов а не саков, те наоборот за дэвов были, против них Дарий антидэвовские надписи делал.

1. Ссылка на устаревшую Историю казахстана это всего лишь мнение их составтелей а не обоснованный на основе первоисточников факт. 2. Майкы би безусловно был младшим соратником Чингиз-хана из племени ушин (хушин), к усуням он отношения не имел.

Моя позиция основана на позиции Б. Ирмуханова, я его полностью поддерживаю в том, что соврменные сары-уйсуны это потомки монгольских хушинов и конкретно Майкы-бия (Байку, тысячник Джучи) Насчет хунну, большинство русских иследователей поддерживают точку зрения о тюркоязычности хунну. Кляшторный оплот этой версии, а вот насчет монголоязычия я внятных версий не слышал. Если считать казахских уйсунов потомками усуней, то непонятно где же они были между уходом в луковые горы и до образования улуса Джучи, их никто нигде не фиксирует, даже Махмуд Кашгари. В то же время мифический предок уйсунов сопоставим с фигурой Байку из племени хушин. Причем хушин в некоторых диалектах (язык ССМ) вполне может читаться как ушин, с выпадением переднего х (унгират-хунгират, хушин, ушин, Хамбакай-Амбагай)

Не уловил вашу мысль.

Ну и что если знаком или не знаком. Какое отноение это имеет к моему посту? Я вас просто спрашиваю вы разбираетесь в элементарных вещах, которые должны знать нормальные историки.

Софизм и вы я так понимаю близки