Bas1

Найманы - это самый многочисленный род, занимающих огромную территорию восточного Казахстана- Оскемен, Семей, Талдыкорган.

koldenen_kypshak. Олжас приводит пример рода жалаир. Что-то вроде вилы, трезубца. Тамга - перевернутый трезубец. Думаю, что под палкой мог подразумеваться мечь или нож. Тамги сильно упрощены.

Отмечать "добровольное присоединение" - это колониальный ПР. Подмена факта насильственного захвата территории, благовидным предлогом добровольного присоедиения в силу внешних угроз. Понятно, что при советском строе это может работало, но сейчас-то зачем пудрить мозги людям. Эту кровящуюся рану покренного народа лучше лишний раз не берендить. Мы, при "совке" тоже справляли подобные даты. Было не приятно.

Читал, что в курганах кипчаков находят черепа и реконструируют внешний вид. Это европиоиды со слабо выраженной монголоидностью. Наверное что-то вроде башкир.

Интересно узнать про гортанные песнопения. Вроде в Кызылорде подобное сохранились на казахском языке. Также слышал, что Манас также поется гортанно. У каких народов они присутствуют в фольклере?

Если перейти к географическим названиям, то в Казахстане район Нарынколь расположен в горной труднодоступной местности, с узкими дорогами вдоль гор (с одной стороны скала, с другой обрыв). Подобный район есть и в Киргизии - Нарын (Кочкорка). Там такая же опасная дорога - дорога смерти. У меня лично ассоциации с чем-то узким, ведь человек, путник называет местность по своим ощущениям.

Кушать каурдак с чувством обиды вредно. Гораздо лучше среди друзей и ведя неторопливую беседу. Да еще, чтобы терпкий кумыс не кончался . Касательно "восточных" качеств, то ведь мы все восточные люди. От евреев , до японцев. При этом, скажи об этом устькаманским найманам, или адайцам, то они не поймут. Для них "восточными" будут южные . А для южан - узбеки и таджики . Все кругом недолюбливают друг друга. Это наверное что-то естественное и с этим приходиться считаться. Но есть простой народ с обыденными представлениями о жизни, где свой и чужой четко разграничены. А есть ученные мужи, которые должны быть немного повыше, где понятие "свой" - гораздо шире, чем просто нация. Хотя на историков это может не распространяетя

Спасибо за информацию. Вижу, что "не детские" обиды у вас по отношению к казахам . Что я могу тут сказать. Я могу привести только аналогии. Например у нас западные и северные казахи грешат на южных за то, что они "хитрые и корыстные". Я привел эти слова в ковычки, поскольку это стереотип, а от стереотипов нормальный человек должен избавлятся. Южные более предприимчивые, менее ригидные, знают чего хотят. У вас наверное тоже самое. Казахи более шустрые... Кстати в Казахстане самая бедная часть населения - это казахи. Т.е. вот эта шустрость, понятие относительное. Наверное какие-то народы попроще и чище и поэтому более уязвимые, чем те, которые прошли жесткую конкуренцию на своей местности. Казахи жили в открытой степи, через которую волна за волной проходили разные народы, кто-то покарялся, а кто-то покорял. Высокая конкуренция рождает более высокую жизнестойкость. Изолироваться в труднодоступных горах спасет тебя от врага, но не даст опыта выживания. Все относительно... По поводу байки с возвращением, то я не спорю, что кто-то возвращается. Но их не более 5-10%. Основная же часть всетаки остается на новой земле. А субъективно складывается ощущение, что все возвращаются . Человек попадает в интеллектуальную ловушку и ошибается. Хотя может в вашем случае по другому (исключение) , т.е. я сам попал в ловушку на основе предыдущего знания. Если бы были стат. данные по миграции, то было бы проще.

Конфликт из-за Чуйской области или из-за "неуемной" тяги к власти над "калмаками" (непонятное определение)? Здесь какое-то противоречие. Поясни пожалуйста. Кстати, у нас тоже такая байка ходит в отношении к русским. Якобы те кто уехал в Россию, возвращаются. Ведь мы то лучше и добрее Типичный субъективизм.

Вспоминая Олжаса.

Есть еще один вариант происхождения слова кышак - екы пшак. К слову тамга у рода кыпшак - два параллельных друг к другу ножа. Когда археологи раскапывали курганы на территории России (то ли на Волге, то ли в Курганской области) они определяли принадлежность к кипчакам по тамге. Об этом я читал еще в советсткое время в журнале "Наука и жизнь".

Слышал, что казахи активны на политическом поприще в Монголии, а также в российском Алтае. В Монголии в правительстве кто-нибудь из казахов присутствует? И еще, слышал что на Алтае какие-то трения между казахами и алтайцами происходят. Это также из-за земельных притязаний? В чем проблемы? Я лично не поддерживаю тех, кто в чужом монастыре свои правила устанавливает. Дай Аллах у себя в доме такого не допустить.

Startuul Mongol. Каким образом вы вставляете фото в комменты?

Последний островок кочевых казахов. Может их архаичность заключается в том, что они не изменили свой образ жизни. Кстати какие рода казахов проживают в этом аймаке. Кереи или найманы? Не унгираты же в самом деле.

Какими качествами обладал батыр великой степи? Качество №1 - отсутствие страха, отвага Практически все казахские батыры - это люди вызывавшие или принявшие вызов на один-на-один с соперником с противоположной стороны . Даже щуплый старик Карасай называется батыром только из-за того, что принял вызов и одолел джунгарского батыра. Соответственно качество №2 - умение побеждать за счет развитых навыков ведения поединков.

Насколько я помню, Казахстан произвел обмен территориями, а не просто отдал. Другое дело, что он был не равноценным по "стоимости". На отданных территориях были угольные шахты.

Я имел ввиду, что я конкретно узнал это имя из русской книги русского автора. Поэтому я не знаю как его называют казахи. Казахи в советское время много чего называли не так как надо, как наверное сейчас монголы во внутренней монголии. Надюсь, понимаешь о чем я. По поводу имени Джучи - что для тебя очевидно, в смысле для монголов, то для тюрков, в частности казахов, может быть спорным. Это нормально, поскольку в этом вопросе мы находимся по разные стороны, то бишь оппоненты. Теперь понял, что моя хотела выражать

Жасак - предписание, то что надо делать (жасау).

Ок Руст. Будем на Вы. Наверное я сам на вас рассердился. Плюс адайская грубость вылазит. Такие этузиасты- историки тоже нужны. Пускай вдохновляют юных историков, сподвигают их рыться в древних библиотеках. В нашей истории много белых пятен и я полностью согласен с Калибек-ага, что Союз не был заинтересован в подъеме национального самосознания и раскрытии страниц истории об унижении русского народа. Мое предположение о тюркоязычности Чингизхана похоже подтверждается, по моим ощущениям.

Казахи (по крайней мере в Алматы) его называют так, как его назвал Калашников в своей книге "Жестокий век" - Джучи. Вы вначале сами разберитесь как переводится это имя - гость или храбрец или хищная птица. Ведь если это монгольское имя, то это не составит труда. В чем проблем? По моему обыденному (куда мне до вас) мнению производное от слова дорога- путь наиболее подходит по смысловому значению. Я об этом писал выше.

Хорошо Руст. Мне 34 года. Отвык вы-кать. Не сердись на меня. Со мной можешь на ты. Степняки мы или не степняки . Если это так как ты говоришь, то это реальный прокол Калибек-аги. Человек охвачен идеей и видит только то, что хочет видеть.

Жолшы-жолчи-жочи-жучи-джучи-джочи-дзочи-зочи

Рахмет.

Жолшы можно трактовать как "появившийся в дороге", так и как "непрошенный гость". Официально - это первая версия, а если хотели уколоть, то использовали второе значение.

Rust. Не сможешь ли дать источник по поводу наличия киятов у других народов помимо казахского. Ведь этот Калибек-ага делает на это основной упор в своих аргументах. Т.е. если кият только у казахов, то поэтому Чингизхан - казах. Для меня честно говоря не столь важно будет признан Чингиз хан казахом или нет. Жили без этого человека 70-80 лет и дальше проживем. Прошлое есть прошло, главное чтобы настоящее было в "ажуре" Для меня главное истина, логика рассуждений. Выложи свои аргументы.