eleri

Никогда не считал Советы своими предками. Товарищ Сталин не использовал термина "этнос". Существует до двух десятков терминов "этнос" - какой из них использовали Советы?

Трайбализм начался не с sanjyra.kg :-), а год назад когда стали проводиться племенные съезды. После событий 7 апреля уже к маю провели около 30 племенных съездов; сейчас количество их около 50-70. Хотел написать статью "Идеология и практика киргизского трайбализма" да лень придавила. Вкратце. Если раньше киргизский трайбализм был культурно-традиционалистским, то год назад он перешел в плоскость социально-политическую. Идеология - книга Чоюна Омуралиева (Чоюке) "Кыргызэл мамлекети - Тенрикут"; Практика - попытка элит использовать добровольно сформированные социальные общности, основанные на племенной идентификации, при слабости партийного строительства (то же самое касается использования религиозных, этнических, областных и региональных идентификаций) Успех книги Чоюке (вышла в начале 2010 и к апрелю уже курултаи, где он как Ленин) связан скорее с тем, что это попытка перестройки государства с тем чтобы в нем правили только киргизы.

Был товарищ Сталин отец народов и его статья за 1913 после чего он считался главным спецом по национальностям. Они вообще не использовали термина "этнос". Народность, народ, национальность, нация - смотря на развитость экономических отношений как фактора соотношения базиса и надстройки. Так как кочевников Они определили как патриархальный феодализм - значит признали средним между народом и народностью. То есть по тогдашней классификации людей - мы все же были народом и поэтому следует распоряжаться тогдашними понятиями, а не недавно введенными (нация, нация-государство) по которым получается что нас и не было. Отсюда и постановление. Все таки значит было что-то Ферштейнебл?

Хуже всего то, что такие мусульманские, арабские, персидские имена как Bakhyt, Nurlan, Ainur считаются своими

Не стоит копировать имперские колонизаторские мысли. Хороший фильм у Бертолучи "Аппокалипсис сегодня", когда остатки колонизаторов в лице французов рассуждают о Вьетнаме. Там один говорит: "Когда мы пришли сюда здесь ничего не было. Я имею в виду НИЧЕГО!!!". Что-то наверное было Вообще понятия этнос, нация - идеалистичные или как будет ideational. Они существуют за счет того работает ли эта идея или нет. Просто к тому времени идея эля у кочевых народов немного ослабла, но никак не умерла. Думать что нации даже в Европе - это свершившийся факт, значит предаться утопизму. Это все давно уже обсудилось в теоретической литературе по нациям и нациестроительству

Дело в том, что в любом случае там речь идет о личностях, которые (якобы) стали первопредками какого-либо рода. А вдруг все эти линии (угийн бичиг, санжыра) на самом деле всего лишь описания правящих династий? Тогда как?

Они тоже самое могут сказать про наши мусульманские, арабские, персидские имена. Так что все относительно

Алкыш, видимо там перепутали

Алкыш. Это касается фамильных (family) корней или родов и племен тоже? Это важно для меня. Я ведь сторонник того, что племена - это административные единицы и казалось раз в тюркских языках нет термина "санжыра" - значит - это было заимствовано, а сами тюрки знали, что племена нечто вроде районов и областей А если не найдется тюркского эквивалента - будут доказывать что угийн бичиг - имеет тюркские корни

А как по-тюрски или по-монгольски будет слово-термин "санжыра", "шежере", которое является арабским?

Уважаемый Erbayan Наверное вам следует уточнить вопрос, что за древнетюркский язык вы имеете в виду? Язык памятников, тюркского письма? Или еще более древний пласт, о котором можно строить только догадки. Традиционно считается, что чувашский язык - самый архаичный. Мне как калмаку кажется, что для выявления сходства с языками письменными, в том числе и тюркского письма, следует не делать сравнения с произношением (ж, з, й) или анализом слов (по которым кстати самым близким оказался современный киргизский по анализу Батманова at al.), а сравнением грамматических построений А вот по духу наверное самыми близкими к тюркскому являются киргизы. Если посмотреть на интернет и вообще, то киргизы обычно хвастают свободой, а остальные - экономическим развитием. хотя ни того ни другого нет ни у тех ни у других P.S. Недавно узнал, что киргизское племя моголдор (я наполовину еще и моголдор) говорят "моголдор - жердин уюткусу"

Высота купола зависит не от внешних факторов, а скорее "внутренних" - чем выше купол, тем лучше тяга очага и меньше задымленность. Наверное не случайно в низких юртах часто используется нечто вроде трубы, как видно на тугрике.

Вообще надоела эта ситуация когда приходится доказывать что что-то принадлежит кочевникам, а то что не принадлежит кочевникам всегда идет по умолчанию и все с этим соглашаются включая тех, кто считает себя потомками кочевников. При этом наблюдается тенденция когда что-нибудь некрасивое считается кочевникческим, а вещи получше и качественнее - "явно иностранного происхождения". Это похоже на то как пользуются компьютером. Начинающие всегда используют default settings, а более опытные подстраивают комп под себя. Давайте иногда будем заглядывать в default settings - может они нам не подходят? Кстати хорошее название для статьи: Default Settings in Nomadic Studies Как нибудь надо нацарапать

Войлочные ковры однозначно местные. Есть исследования даже по составу краски и растениям из которых они добывались, что подтверждает их местность. Если узоры там похожи на тюрко-монгольские современные, то не замечать это невозможно. Другое дело ковры и вышивка. Там тоже очень много схожих узоров. Отрицать ковроткачество и вышивку у кочевников невозможно. Это порождает вопросы Доказано ли их иностранное происхождение? Нет не доказано. Все это берется по умолчанию (Ласточка не в счет - может в районе погребений их нет, но в целом по державе и землям пару штук найдется) Могли ли умельцы взять сырье из иранских или китайских земель и сами сделать ковры и вышивку на месте? Могли Стоит принять во внимание факт того, что в погребениях все продумывалось до мелочей. Скорее всего каждый узор и мотив имел сакральный смысл или по крайней мере нес какую-то смысловую нагрузку

Плохо то, что это не может восприниматься самими алтайскими этносами. Мне кажется виновата их европеизация и престиж всего европейского (имеются в виду культурные или политические ценности). Что-нибудь в Европе себе присвоить - всегда пожалуйста, а с Китаем что-то не ладится. А то что династия Чжоу некитайская сами китайцы писали с древности (у Сыма Цзяна) и сейчас тоже. У нас даже замахнулись на то, что иероглифы Чжоу - вполне могли читаться и по-тюркски (Чоюн Омуралиев, написавший одну из первых книг "Тенгрианство" в 1994)

Возможно не совсем в тему, но последнее время киргизам и так достается. Вот думаю может начать учиться у Европы и всем нам начать писать в таких предложениях о гнете и т.д. вместо "кыргызы", скажем Умай-беги или черт с ним Лилиниды, также вместо Коканда скажем Ирданабииды или Алимханиды. Понятно наверное к чему я клоню и откуда этот печальный опыт. Европа пришла к этому после двух кровавых бань, когда поняла, что все эти корольки и императоры еще те. Вообще если бы Моде или Барсбек имели такую же поддержку в то время, какую они имеют сейчас, они бы восемь раз завоевали землю и высадились бы на Марсе. И совсем не в тему почему существует тысяча людей стремящихся объявить Чингизхана или Моде своим и нет ни одного кто хотел бы объявить Лаоцзы тюрком?

Однажды уже выставлял все это Предметы материальной культуры казахов (123 фото) Узоры киргизов и казахов из рисунков Дудина (36 рисунков)

Эсен уважаемый АксКерБорж Тут недавно просмотрел все по тамгам. Мне кажется что существует три вида знаков-тамг 1. Семейно-родовые тамги (они как раз таки и могут получаться путем прибавления дополнительных знаков) 2. Родо-племенные (не меняются - как возникают - вопрос сложный) 3. Официальные государственные тамги (тамги, которые указывают на место племени в эле) Как-нибудь напишу про это подробнее

Поэтому нужно время чтобы ушли совки и пришли люди, которые бы считали что свобода и независимость гораздо важнее 100% образования. 40 лет в пустыне неизбежны, оттого то я не особенно горячусь. Время делает Небо Без обид, но я и так про это везде пишу

Новое средневековье Один довольно-таки известный в мире философ назвал сегодняшнее время «Новым Средневековьем», когда вместо «церковной истины», которая преобладала в средневековом обществе, возносится «научная истина», которая доминирует теперь в современном обществе. Гуманитарные и социальные науки, таким образом, становятся орудием для управления обществом, но никак ни средствами его изучения. Вместо науки господствует научная бюрократия, которая давно уже превратилась в систему, которую трудно обойти или разрушить, и уж тем более предложить что-то новое. Скорее всего, в гуманитарные и социальные науки идут люди с более ограниченными умственными способностями, чем в естественные, и поэтому для таких людей на первый план выходит не новизна идей и их свежесть, а следование канонам «научности», подражание и подчинение авторитетам из престижных научных центров. В таких условиях голос тех, кто предлагает альтернативные неканонические способы решения той или иной проблемы, заглушается вплоть до того, что посмевший выступить против, объявляется представителем лженауки и фантазером. Между тем даже физики пишут Вселенная (Universe) с заглавной буквы, чтобы подчеркнуть, что данная Вселенная является нашей вселенной, и существуют другие вселенные, которые живут по своим законам нам неведомым. У математиков существует несколько видов алгебр и арифметик, в том числе и так называемая чистая математика

Алкыш брат Altai Xangai. Слышал 6-го и у вас были волнения. Кто там, те же трое что в 2005. Интересуюсь потому что встречался с одной из них, женщиной адвокатом (Нора, не помню ее монгольского имени). правда ли что у вас десятки миллионов голов скота? Сколько погибло при жуте? Затем столько много. У нас при союзе, когда делали барановую республику, горы стали подвергаться эрозии. Хорошо что империи рушатся Что касается этих событий, то возможно следует, отказаться от привычных "революция” или "переворот”; было два народных бунта после которых к власти пришли случайные люди Много крови было у юго-восточных ворот. Завтра начнется политика Юго-восточные ворота

Тут 5 карт из книги. Л. А. БОРОВКОВА. Царства «Западного края» во II-I веках до н. э. Восточный Туркестан и Средняя Азия сведениям из «Ши цзи» и «Хань шу». Москва, ИВ РАН, Крафт, 2001 Там внизу картинка - original image, нажать ее для полной картинки. Картинки легкие (не более 200кб), но большие, поэтому через тот сайт предлагаю

Редко встретишь монголоведа который считает цзубу тюрками. Вот Викторова

Редко встретишь монголоведа который бы признавал хунну тюрками. Вот Викторова

Точно не могу сказать, но вроде из нынешних Монголии и Внутренней Монголии. А сравнение шло другой таблицей. Ее у меня нет, но там вроде было 5-6 колонок от Монголии до Причерноморья (откуда все это в голове осталось и и зачем) Наверно можно подвести итог. Стрела и лук (полумесяц, рога коровы, треугольник, угол) обозначали в определенный момент два крыла эля. Могли читаться как по схожести с другими вещами так и по схожести с буквами тюркской письменности Вот по поводу полумесяца. Женское или наоборот мужское крыло могло быть также подчиненным - зависит от времени и династии. Вот и киргизов есть племя солто (слева?). Оно идет от усыновленного сына Тагая, Богоростон кажется. Дальше Эштек, дальше Солто у которого три сына: Кунтуу, Култуу и Чаа (возможно Жаа - лук, или жоо - усл. трофей). Кунтуу и Култуу я не решаюсь переводить. Родовой состав весьма разнообразный. Возможно солто состоит из всяких кунов и кулов. Но это неважно для темы. Тамга у солто - Айтамга И вот у сельджуков. У Бартольда кажется было предположение, что полумесяц стал символом ислама именно при сельджуках. Что если это символ женского крыла, к которым относились кыныки: лук или полумесяц. Собственно тамга кыркызов также похожа на навершия мечетей