Урянхаец

Майор Гаврилов - герой обороны Бреста тоже татарин. Много было героев из тюрков в войнах, куда их брали? Войны в которых они массово не участвовали, были проиграны Россией? Случайность, или закономерность? Речь идет о русско-японской и 1 мировой войнах? В гражданской конечно славяне рулили, потому что они имели все фронтовой опыт, а тюрки были дехханами?

Карачаевцы потомки борган-кыпчаков?

Какова происхождение монгольской лошади? Что говорят генетики? Не позаимствовали ли у наших, когда вышли из лесов и вытеснили степняков в леса? Очень похожи на наши лошадки...

Если под тенгрианством понимать неоманихейство, то да.

Ылтасын - жестянка на якутском. По другому ньалбаан.

Ну до Москвы до подхода тюрков и монгольских лошадей на фронт, в основном драпали. Правда, в дивизии Панфилова и Чуйкова решивших исход сражений, были не только тюрки, но и из числа колонистов? Шакирьям олицетворяет тюркскую доблесть! Надо же закрыть своим телом амбразуру! И двое уничтоживших два дота из трех, тоже кажется башкиры?

Фантазировать можно, но буряты это не монголы? "Коринцы и батулинцы" - предки 11 хоринских родов пришедших из Маньчжурии после войны между Ехэ и Нурхаци, фигурируют в архиве как буряты. Т.е. они ушли туда после войны армии Чингисхана с хори-туматами, побывали в Месопатамии, вторгались в Японию. Вот такой воинственный народец! Табангуты - это их "мужской союз", "ханские зятья", "неженатые юноши" нах-ся в опред. военном состоянии. Как и курыканы - зятья, "военный лагерь" и туматы - "тумэн". Т.е. у хоринцев всегда были юноши - молодогвардейцы, нах-ся в состоянии конфрантации со всем миром? Их две тысячи воинов могли отбросить любого агрессора. Под Селенгинском в страхе от них Головин нах-ся. Потом договорились с Петром 1, отправившись в конный поход в Петербург. Еще 3 тысячи хамниганов сына Гантимура Катаны не забудьте? 50 тунгусов конных могли запросто разогнать 150 монголов! Все по ссылкам.

Что общего между тохарами-афанасьевцами и тюрками-ашина? Куда делись тохары, могуть ли считаться предками Кушан? Что общего между тохарами и эфталитами - потомками юэчжи?

Маньчжуры в 17 веке воевали с Китаем, Кореей, тунгусами-солонами, даурами, с Якутией, с джунгарами, с халха-монголами, интересна их тактика и состав знаменных войск? Почему они при их малочисленности везде и всюду побеждали своих противников? Неоднократно проникали в алтайские горы и казахские степи преследуя ойратских батыров? Они имели виды на Алтай, Казахстан, Бурятию. Якутию, их экспансия не имела предела?

Влияние тюрского фольклора и мифологии на оседлые народы просто огромно! Образы тюркских батыров проникали в эпос и сказания славян, армян, кытай, арабов, персов, Хань?

Лучше ответь хороший человек на вопрос, кто основал острог на месте будущего Краснояра? По русским документам? я слышал, некий Мамык?

Монголы, тохары, саки, массагеты, юэчжи, динлины, сяньби все это Тюрки! Они все постепенно перешли на тюркский язык, новый письменный язык Евразии! Культура победила!

Русские люди супероборонялись, к тому же у них была передовая артиллерия в мире. Никто не мог взять их суперкрепости! Азов турки стотысячной армией осаждали, не смогли взять. Поляки тоже опозорились. Джунгары, киргизы, буряты, маньчжуры, якуты кто только не осаждал сибирские крепости? И все обратно откатывались от вида мощных башен и крепостей. Замечания по поводу деятельности Дмитрия францбекова и Матвея Глебова. Если все деньги и доход от пушнины утекает в Москву значит, хороший человек, интересы государства защищает? А если стремится этот доход обратить в свою пользу (как Хабаров) и вложить в освоение края, то значит лихоимец? Интересная позиция, можно сказать....

Жесть - дьэс алтан, Свинец - свинец. Олово - хорголдьун. Тимир - железо. Чугун - чугуун. Серебро - yhyн комус Золото - Кысыл комус Бронза - боруонса. Медь - алтан.

А хунну по твоему на каком языке говорили? Тохары их связывает бурятский мудрый человек с Хоро - т.е. племенем солнца? Утверждая, что истинное название юэчжей было скорее Хор. Ашина - усуни скорее тохары-юэчжи, что и следовало доказать? Прежний Игорь бы тебе возражил, он считает хуннский, возможно и скифский языки тюркскими.

А как будет БОРДЖИГИН правильнее по монгольски? И баргут тоже самое? А то эти москвичи искажают наши имена до неузнаваемости? Например саха превратили в якут? Кыргыз в киргизов?

Так называемые казаки воюют сами бурятов, якутов, дючеров и не могут сами окончательно победить их? Тогда вызываются из Тобольска и Тюмени стрелецкие полки с воеводами, они громят не только аборигенов, но и "воровские" отряды казаков, помимо них сотни промышленных людей, которых можно только назвать землепроходцами, так как они впервые открывали многие территории, в основном промышляли охотой и тунгусами, не закабаляя ясаком. А казаки и их атаманы настоящие конкистадоры. Вот их то стрельцы поставили на место, обяав местных князьков навечно быть в холопстве и рабской верности Московскому государю. Что касается малой численности этих казачих отрядов, завоевателей сибири, то Алтайский милитарист как-то свидетельствовал, что их численность сильно преуменьшено, на самом деле в списки заносились только получавшие довольствие, с них высчитывался тоже ясак, многие в списки не попадали, сами грабили, обогащались, находили пропитание у природы и у местных жителей. Поэтому за 30 казаками Пояркова или Бекетова, стоят еще сотни искателей приключения. Да не слушай этого тюрколога брат Боро! Тоже мне манихеян нашелся... Нам алтайским народам надо быть в единстве друг с другом, перед всеобщей опасностью.

Значит, сказка о строительстве острога на месте Красноярска неким Мымаком пошла гулять с труда Димы Верхотурова? А то, со слов двух знакомых прочитавших где-то об этом, я услышал об этом, поэтому заколевался искать более точную информацию. Может сам Верхотуров обьяснить сию легенду? Иногда заглядывает в Форум. Людей ели тунгусы – корейский военачальник Син Ню (участник боя и очевидец событий) описывает, как тунгусы убитых казаков разрубили на куски и съели. Ситуация с Поярковым – это пример того, что бывает, когда надо выжить. Перечитайте документы – люди ели людей, т.к. не было провизии. Ели мертвых дауров и своих умерших товарищей, умирали сами. И уж поверьте, не потому, что им так нравилось. А тунгусы съели убитых чисто из собственных воззрений на то, как надо поступать в данном случае/ Оказ-ся мы поставили памятник товарищу убитому корейцами и сьеденному тунгусами? Вот позор то на весь мир... А говорили, что он крутой мужик был, ну круче некуда. Отличился залпом по безоружным бурятам, приехавшим на переговоры, сразу 50 трупов на месте! Еще поджег моих земляков, прямо Герострат какой-то.

Мда, хороший ответ! Только не пойму, почему ты боготворишь Головина, государственного преступника и изменника? Он же по указу государя-батюшку был подвергнут розгам за то, что лютовал над служилыми людьми царя и ясачными подданными? Или вы царский указ подвергаете сомнению? Безвинного человека просто так Государь врядь ли стал вы так жестоко наказывать? Я прочитал в архиве, что после убийства переписчиков в остроге остались 40 человек служивых и 30 промышленников. 390 стрельцов с пушками во главе с воеводой Головиным все-таки благополучно дошли до места назначения (точно не помню, где прочитал). И эти 40 человек ходят в поход в улус Мымака, потом Камыка и т.д. Прямо таки герои олонхо! Но потом этот же Головин - царь всея Сибири Восточной, посылает 100 человек для деблокады Верхоленского острога и еще столько же для покорения Амура? Откуда столько человек вдруг нашлись, к тому же некоторых сами же казаки употребили по своей привычке? Поверьте я с большей симпатией отношусь к присоединению, иначе нас замели вы еще злые португали или голландцы? Но оправдывать Головина и называть лихоимцами народных героев Галкина, Дежнева, Парфена Ходырева, Бекетова, которому памятник поставили за хорошие дела? Да мне глубоко безразличны события 370 летней давности, просто хочется какой-то исторической правоты. С такими как Тюрколог и тому подобные, нам его не добиться. Привлекает тема сепаратизма вот этих восточносибирских воевод. Почему их так часто меняли? И почему дела заводятся на изменника Францбекова, на Ерофея Хабарова? И почему они самовольно пишут письма и отправляют послов к Богдою, к Шамшакану? Требуя подчинения? Угрожая вполне реальным 6 тысячным войском? По неким данным в остроге 1642 г. зимовало 3 тысячи промышленных и торговых людей. Когда это видано, чтобы Якутия сама обьявляло войну Бурятии, Цинской империи, всем монголам одновременно? И почему Москва в Якуцкий острог шлет опытных военачальников и весьма знатных особ, Пушкина, Волконского (все предки побывали!), генерала Матвея Кровкова? Черемису. Да с восторгом читал в одном недавно обнаруженном сайте ваш пост о сражениях черемисов с Русскими полками за свободу своей родины! Оказ-ся еще одна победная война была у Москвы, с 20 тысячным войском черемисов. Наши в кавычках всегда побеждают всех недругов. Правда при этом всегда используют одних против других. Против той же Ливонии, которых подвергли геноциду, шли ногайцы, башкиры, татары, черемисы в первых рядах. И что же получили они за это? Уже против них шли ливонские офицеры. //////////////////////////////...

Уж не знаю так писали Л.Н.Гумилев и Л.Р.Кызласов, им виднее? Кинча-циньча обозначение кыпчаков. Кинча - в тибетских скрижалях.

Уважаемый Руст, просто обсуждение происхождения этого слова мне кажется не входит в тему "Маньчжуры"?

Вот что нарыл на эту тему. Серошевский. Якуты. Опыт этнографического исследования, Москва, 1993. Русских якуты зовут нучча, учча, лучча, смотря по местности. Мне говорили, что в старину название лучча было самое распространенное. Слово это позаимствовано якутами у тунгусов. Юраки и самоеды зовут русских люсе; некогда китайцы, монголы, буряты, наконец, многие южные и западные сибирские инородцы все звали русских лоча. Слово это по якутски лишено значения, но по тунгусски оно значит «чучело», «пугало», «урод». Что русские, особенно вначале, казались уродами якутам – это доказывает описание дьявола в якутских сказках, где он всегда схож с русским? (с. 240). Г.В.Ксенофонтов. Ураанхай-сахалар. Очерки по древней истории якутов, Том 1, 1-я книга. Якутск, Национ. Изд-во республики Саха, 1992. – 416 с. Проф. Васильев ссобщает, что «нюй-чжэнь» у некоторых авторов пишется «Лу-чжэнь», их называют еще «нюй-чжи». В Монгольской истории Рашид-аддина имя этого народа приводится в форме «ниучи». Эти вариации имени нюй-чжи и ниучи, а в особенности переход первого слога «нюй» в «лу» для нас весьма интесны, ибо в них узнаем и обычные варианты якутских имен «ну-ча» и «Лу-ча», как дальше увидим, и «ну-чин» и «Лю-чюн»…В связи с изложенным мы должны признать, что племенное название «нууча-лууча» в языке и в фольклорном сознании якутов живет издревле…. (с. 396). В бывшем Средневилюйском улусе есть два наслега с наименованием «Люючюн». По переписи 1917 г. в обеих наслегах числилось 1144 душ.об.пола. Эти якуты живут по р. Танара и около оз.Ниджили… Китайские «нюй-чжэнь» и якутское «нуу-чин» тоже звучат однотонно (с. 397). Во всех семи «люючинских» или «нуучинских» родах значится 1904 душ обеого пола. При такой численности и большей разбросанности нуучинских родов обьяснить их происхождение тем, что эти роды или их главы были русскими поселенцами, которые натуралихировались среди якутов, было бы слишком большей натяжкой… Кроме того, большинство этих родов расположено далеко в стороне от русских поселений… Затем имя «нууча», служэащее обозначением нарицательного понятия «русский», ни в коем случае не могло бы превратиться в «люючюн». … Обнаружение наиболее многочисленных и компактных люючюнцев в пределах Средневилюйского улуса говорит за то, что большинство их было когда-то в составе якутов-оленеводов или же двигалось вслед за ними. Это обстоятельство еще более подтверждает наше предположение об их маньчжуро-тунгусском происхождении. Выше мы ссылались на сообщение проф.Бахрушина о названиях пяти тунгусских родов Охотского края. Обращаем внимание читателей, что наряду с шелонами-солонами имеется там Нюньчинский род (398 с.). В.М.Никифоров. стадии эпических коллизий в олонхо. Новосибирк, Наука. 2002. Характерно то, что Нюхой был «работником» эвенков, т.е. можно предполагать, что отдельные представители этого неизвестного племени были в рабстве у эвенков. «По эвенски якут –нека (Левин, Кр. Эвенско-русский, 1936). Я сам это слово записал у томпонского эвенка – нюхо. Таким образом, и лекарь Нюхой у нганасан, и работник Нючча Оленекского эпоса первоначально, видимо, были якутами. В другом случае якуты, тоже не понимающие слово «нека» (нюхо), сблизили его с названием «нючча» (русский) и тоже получили русского работника» ссылка на Долгих, Мифологические сказки и исторические предания нганасан, М. 1970 (с. 103). Аналогичным образом, благодаря чисто этнографическим работам Б.О.Долгих, И.С.Гурвича и др., мы чуть было не «утеряли» своих эпических врагов, с которыми, очевидно, сталкивались и в той далекой реальности XIII в,; чжурчжэней-нюйчжэй-нючей-нуучча. С.И.Боло интуитивно писал: «Ниучи, о которых говорится… - не те русские, которых мы знаем, а из какой-то совершенно другой народности, проживающей в стране, нах-ся где-то на западе. Это, видимо, остаток какого-то древнего сюжета». … В сноске офицер генштаба задает риторический вопрос: «Загнанная на север часть татарского племени не укрылась ли тогда на берегах Лены, и нынешние якуты не суть – ли потомки того племени?». Дионео: «Ниуча, так якуты называют русских. Я уже говорил, что якутов вытеснили с берегов Байкала буряты, которых в 12 веке, в свою очередь, вытеснила из Северного Китая могучая монгольская орда Ниуча». Замечательно, что якуты окрестили этим именем своих завоевателей в позднейшее время». В оригинале читаем: «Этот Джура (татаар) вел войну с народом нуучча», которых редакторы превратили в русских. (с. 167-168).

Народ кинча проживаший во времена Хубилая на территории Тувы был рыжеволосым и зеленоглазым (История Тувы, Л.Р.Кызласов).

В 2007 году Республика Башкортостан будет отмечать важную историческую дату — 450-летие добровольного вхождения Башкирии в состав Российского государства. История показала, что решение наших предков было мудрым и прозорливым. Оно заложило крепкие основы дружбы русского и башкирского народов, дало начало позитивным процессам сотрудничества и культурного взаимообогащения в едином государстве славянского и тюркского этносов, представителей православия и ислама, формированию национальной политики, учитывающей этническое многообразие России. История Башкортостана стала неотъемлемой и значимой частью российской истории, и вполне закономерно, что празднование юбилея по Указу Президента Российской Федерации В.В. Путина проводится на федеральном уровне. Сегодня вся республика — органы государственной и местной власти, предприятия, общественные организации, учреждения науки, образования, культуры — активно готовится к этому юбилею. http://450let.3dn.ru/ Вопрос. Башкортостан добровольно присоединилась что-ли? И почему Туркмены + Казахи перестали приглашать на торжественные мероприятия по этому поводу?

Мы тюрки как будущее Евразии должны уважительно относиться к исчезающим народом Евразии, уничтоженным колонизаторами в 17-19 веках. Должны бережно относиться к их наследию. Кощунственно видеть организации ряженых индейцев в Москве, когда нет никакой заботы к истории и традициям таких же воинственных народов, как тунгусы и черкесы! Сколько русскоязычных сайтов на тему айнов? А кто вспомнить ительменов или чуванцев, безжалостно уничтоженных колонизаторами?