Урянхаец

С новым годом администратора и модератов сайта! Всех виртуальных друзей и посетителей! Новых творческих успехов и радостей в жизни!

Михаил Чертыков Была ли потеряна Тыва? http://khakasia.info/2008/12/07/byla...ana_tuva_.html

Проект "Тайная Сибирь"

Древние царства Енисея Опарин А.А. В царстве пигмеев и каннибалов. Археологическое исследование книг Ездры и Неемии Часть II. В царстве пигмеев и каннибалов

«Кыргызы».http://sibirfilm.narod.ru/RUS/proekt-kirg.htm Проект Тайная Сибирь

http://forum.eurasica.ru/topic411s300.html...amp;#entry59071 Друган. Н. Н. ШИРОБОКОВА ИСТОРИЯ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ СИБИРИ В ТРУДАХ Е.И.УБРЯТОВОЙ

Не забывайте, мы - не Татарстан или Якутия. Наша республика дотационная, на 80% живет на субсидии из Москвы. Это когда у тебя есть деньги, ты можешь позволить себе показывать зубы. Якутия полностью дотационный регион. Хотя мне это состояние нравится. Когда дотации, всегда есть контроль с Центра. А когда бюджет республики недотационный, расход средств никем не контролируется? Татарстан это да. У них пассионарность явно повысилась. То в хоккее Россию выигрывают, то в футболе, то в теннисе... Угэчи-хашагу какое отношение имеет к современным киргизам? Он был настоящий хонгороец или как там хягас?

да примерные налогоплательщики всем нужны. Мы тем и держимся, что вовремя платим налоги. Правило заведенное еще хваленым Чингисханом. А если они платили налоги чужому государству? Они тогда сразу попадали в разряд врагов, а не подданных. Такое правило было у всех завоевателей. В том числе кыргызов и енисейских тюрок. Дючеры и дауры подданные Цинской империи, были завоеваны еще в 20-30 х годах 17 века, до походов войск якутского губернатора Франсбааха (смотри труды А.М.Пастухова). Кыргызы, телеуты подданные Джунгарской империи. Кыргызы при этом вырубали халхасцев, Цинов, выполняя свои союзнические обязательство перед джунгарами. Оказ-ся кыргызы с Енисея временно переселились в Джунгарию под давлением Цинов? А русских ведь они многократно громили, и Просовецкого, и Суворова с 1800 войском, многих русских горе полководцев, кроме атамана И.Галкина, поэтому русских они нисколечку не боялись? Цитата: "Россия - стремилась к увеличению доходов в казну от продажи пушного сырья заграницу (почти ничего не изменилось!)" Источник мысли http://khakasia.info/2008/12/07/byla_li_poteryana_tuva_.html Я патриот России в кабычках правда, но политика его руководителей губительная для регионов? Нельзя все время смотреть на собственное население и свою территорию как источник доходов!

Поговорим о шаманизме. В Туве есть до сих пор сильные шаманы. Некоторые успешно защитились Кенин-Лопсан издал не одну монографию. В Алтае не знаю как. В Казахстане следы шаманов находят. В Монголии ламы долго держались шаманских культов. Там был один ЛАМа в начале 20 -х, он печень сьедал и т.п. Вообще буддизм происходит от шаманизма? Дальнейшее развитие центральноазиатского шаманизма... В Якутии чекисты шаманов истребили в 30-х, отправляя на Соловки, но до 70-х отдельные пережитки прошлого еще держались. Современные неошаманы увлекаются бизнесом и восточными учениями, бывшие партийные лектора. В Хакасии шаманы работают в тесном контакте с научными учреждениями. В Бурятии шаманизм наиболее разбит. Там люди до сих пор поклоняются Буха-нойону, Сахяадай онгон, Ажирай-Бухэ и другим тюркским культам. Неудавшиеся аспиранты идут в шаманы, они в совершенстве знают шаманскую литературу и древние обряды как проводить Как различить тенгрианских жрецов или белых шаманов проводивших культовые и ритуальные действия от поклонения духам местности и различным тотемам, фетишам, знахарству, чем знамениты шаманы? Почему современные грамотные тюрки поклоняются до сих пор различным фетишам? Об особенностях поклонения духам местности у различных тюрко-монгольских народов? Шаманы были еще в 12 тыс. до н.э. Поклонение божествам возникает позднее. У тюрков был культ Мунха или Муна, Ульгена или Эрлика, Тенгри (небу), Аар тойону, Айа, тюрки обожествляли Солнце и Луну, а не Небо как монголы?

Хакас (хягас) и кыргыз (цзилицзисы) две различные этнонимы в китайских хрониках. Хягас означал "рыжий", в якутском действительно "кугас" обозначает рыжий. Спор должен идти о правильности употребления этнонимов Татар, Кыргыз, Хоорай, Хонгорай в отношении так называемых хакасов. Почему среди хакасов много рыжих? Метисы? Или горячая самодийская кровь как считал антрополог В.П.Алексеев сказывается? Этноним татар в отношении населения Минусинского края зафиксировано еще в местных рунических текстах. В русских документах термин татар употребляют в отношении качинцев и сагайцев, сагайские татары к примеру, отличая их от верхнеенисейских кыргызов. К тому же многие татары прикочевали с Тобола и Чулыма на пустующие земли в 18 веке, после ухода кыргызов. Термин кыргыз скорее переходящий титул, в якутском кыргыс - войско. Кыргызами могли называться всадники доминировавшие над оседло-земледельческим населением Минусинской котловины (татары?) и охотничьими племенами окружающих таежных областей. Средневековые кыргызы были выселены через Алтай в Монголию и сейчас живут в горах Семиречья, об этом сохранились многочисленные хакасские предания. Потомки кыпчакских завоевателей, корпус Тутухи тоже могли доминировать под именем кыргызов Сахсара. Сахсары хакасы не переводят, говорят горная крепость, скорее это название появилось с именем завоевателей? Саха Саара якутский владыка значит, имел резиденцию в горе Сахсаара, обозревая вокруг окрестные владения. По преданиям предки саха женщина кыргысов по имени Сахсара переселился на Ангару. Вместе с кыпчаками монгольскими ханами были переселены кереиты, сахаэты, конграты в страну Тумат. Появился топоним степь Конграй-Сахай. Значит, хонхорайцы (буряты) затерялись среди нас-я Минусинской котловины? Скорее они переселелись в Улан-Удэ? Там есть хонгодоры - потомки этих легендарных хонхороев. Кыргызы 17 века потомки древних тюрков? Туба, алаты, исары, алтысары все упоминаются в рунах и китайских хрониках как древнетюркские племенные образования. Потом в качестве кыштымов кыргызов Енисея. Из кыштымского состояния они перешли значит в разряд владык - кыргызов? Хоорай - скорее древнее Кури или кулигань, потомки енисейского или самодийского населения обитавшего на огромной территории. Они действительно могли быть основным субстратом при образовании якутского, хакасского и бурятского народов. Еще туматы по преданиям жили около Абакана, богатый скотоводческий народ. Они выселились через Ангару в Вилюй? Хори-туматы или усухань (водяной народ) вот наиболее правильное обозначение для коренного населения Минусинской котловины? Не все хакасы же "рыжие", т.е. двуязычные метисы?

Да монгольская письменность итог развития киданьского иероглифического письма, которому учил Елюй Чуцай был громадным шагом вперед для всех тюркских степняков! Все тюрки считали честью знать это письмо. Грамотных людей среди них било много, Чингис тоже обладел киданьским языком и письмом. ереняк или кыргызский князь Ярняк погибший от рук монгольских всадников, тоже владел монгольской грамотой. По преданиям якуты на южной прародине тоже знали грамоту. Думаю это была монгольская письменность. До сих пор в якутском языке есть масса заимствованных слов из письменного киданьского как сейчас русские, латинские слова проникли в словарную лексику. Грамота великое дело! Жаль этого не понимает Аксакал!

Прочитал российских ученых, еще больше запутался. Каждый имеет свое мнение. Бутанаев говорит, что Алтысарские, Тубинское, Алтырское, Езерское княжества существовали сами по себе, отдельно от кыштымов сагайцев, хаасов, кызыльцев. По Шерстовой кыргызы были истреблены, на их место перешли жить тобольские татары сагаи, кызыльцы, качинцы. Кызласов утверждает, что кыргызы состояли в основном из сагайцев, хаасов, кызыльцев. Действительно, племена кыргызов упоминаются еще в древних письменах. Так алтысары в рунах Орхона. Исары - "тюрк сир будун"? Алтырцы - это Ала китайских хроник. У нас тоже сформировалось свое личное мнение. Кыргызы были сахаларами Сахсара, оставшимся жить на своей родине, собирая албан с подвластных народов Хоорай. Не случайно кыргызские князья носят чисто якутские имена? Иренак например. Или его сын богатырь чыбыс. Часть кыргызов ушла на Байкал, где собирала албан аат с брацких таежных мужиков. Взбунтовавшиеся брацкие люди с помощью армии Халха изгнали своих поработителей вниз по Лене. Об этом есть многочисленные бурятские предания о гордом народе Сэгэнов и тысячелетнем иге, а также о кыргызе Ажирай Бухэ. Хоринцы тоже вспоминают о воинственной дружине батулинцев, состоявшей из неженатых мужчин, которые грабили всех, были конокрадами славными известными всему Халхе и Чахару.

Монголы часто находят такие письма. О том, что великий хан Темучин, вошедший в историю под именем Чингисхана (от тюркского - "тенгиз" - "океан"), был блестящим полководцем, написаны горы книг. Но, как выяснилось недавно, основатель единого Монгольского государства и завоеватель обширных территорий, простиравшихся от Центральной Азии и Сибири до границ современной Венгрии, был столь же искусен и во владении письменным монгольским языком. Ученые относят возникновение монгольской письменности к началу ХIII столетия. А Чингисхану в то время было уже далеко за сорок (он родился около 1155 г.). Считалось, пишет китайское агентство Синьхуа, что по-монгольски он писать не умел, поскольку у него попросту не было времени для овладения грамотой. Теперь этот факт из биографии знаменитого военного и политического деятеля должен быть пересмотрен. Профессор китайского университета Внутренней Монголии Тенгус Байярын сообщил, что в одной из книг, принадлежавших китайскому священнику, обнаружил собственноручное письмо Чингисхана, написанное на монгольском языке в 1219 г., то есть за восемь лет до смерти полководца. "Я приказал министрам составить руководство из ваших проповедей и лично буду читать его", - говорится в этом послании. По мнению историка, содержание и стиль письма, особенно последние слова, не оставляют сомнения, что писал его сам великий хан. http://www.inauka.ru/analysis/article50204 Еще они нашли таблицу с руническими знаками, где было имя Чингис-хана. Лучше бы в Якутии искали Здесь в каждом шаманском камлании упоминается его имя! :kz1:

Кереиты в качестве отдельного народа били зафиксированы на Среднем Енисее в стране Конграй, где имели боестолкновения с русскими завоевателями. Они частично были истреблены, частично удались к джунгарам. Они были тюрками! :ost1:

Кереиты в качестве отдельного народа били зафиксированы на Среднем Енисее в стране Конграй, где имели боестолкновения с русскими завоевателями. Они частично были истреблены, частично удались к джунгарам. Они были тюрками! :ost1:

Сначало надо определиться с прародиной. В качестве прародины П.А.Ойунский указывал берега Аральского моря. Исходя из эпоса олонхо, где рассказ нач-ся с описания АРААЛ БАЙГАЛ. В Казахстане действительно можно найти древние народы САКА, УРАНКАЙ, КАНГЮЙ, одноименных с якутскими наваниями. Эти народы обитали в Казахстане до прихода кыпчаков. Новосибирская область, Барабинские степи указывались в сообщениях иностранных путешественников в качестве прародины саха. Эти места по Оби где до монголов обитали кимако-кыпчакские племена, действительно пустовали ук приходу русских, значит кто-то проживал здесь раньше? Есть известия, что там жил род Саха, впоследствии исчезнувший. Верхний Енисей указывался русскими путешественниками 18-19 веков как прародина саха, откуда они бежали. Тем более там до сих пор живут народы Сагай и Урянхайский край. Прибайкалье у Линденау фигурирует в качестве места зарождения якутского народа, где они держали суровый экзамен со стороны монголов и кыргызов, не выдержав, ушли вниз по Лене. Потом там Окладников вроде нашел прародину якутов, но без точной ссылки на материалы. Потом там археологи нашли снова якутов, но уже в 12-14 вв, когда вроде они должны были уже бежать спасаясь от пришедших бурятов. При этом получилось, что они потомки бурятов? В Забайкалье бурятские лингвисты нашли прародину саха, откуда они бежали спасаясь от грозного Темучжина, в согласии с современным якутским фольклором. В Приамурье некоторые размещают прародину саха. Там тоже были тюрки. Например, бежавшие к шивей уйгурские царевичи и принцессы и выселенные Юаньцами кыргызы Енисея. Они тоже фигурировали в качестве вероятных предков Саха. В Алтае нашли чисто якутские орнаменты и погребальные срубные камеры с захоронениями лошадей еще... до н.э. Там саха жили, но они говорили на САНСКРИТЕ или ФАРСИ, переход на тюркский язык произошел спонтанно, когда чуваши мимо проходили... В Маньчжурии и Монголии согласно хроникам друидов тоже жили народы САХАЭТ, УРЯНКХИТ, УРЯНХАЙ, Сахаги. Следовательно, это тоже были протоЯКУТЫ? Еще ... Якутия считается прародиной Саха. Там три миллион назад жили мамонты и камни, обработанные чьей-то умелой рукой.

Проконсультируйте пожалуйста сведующие люди, на каком языке источники ЦИНСКОГО периода в основном написаны? На маньчжурском письменном или на ханьском? И в ЦИНСКИй период хроники ранних династий заново переписивались, делались примечания?

Каждый этнос имеет своих древних предков. Туматы - дубо. Хори - гулигань. Монголы - мохэ? (так считали Шавкунов и Бичурин). Татары - шивей. Саха - кыргызов.

Здесь же хотел обсудить вопрос об окуневских истоках тюркской культуры. Что вы об этом думаете. Мое видение: монголоидные охотничьи племена, населявшие тайгу Южной Сибири переняли от европеоидных скотоводов металлургию и разведение домашних животных, а затем ассимилировали пришельцев. Отсюда европеоидный субстрат у хуннов и древних тюрков и индоевропейская терминология в коневодстве. А освоив технологию железа, изобретя тяжелый лук и палаш, а затем стремя и саблю стали завоевывать степные просторы. Подобный же путь проделали затем и монголы: из таежной зоны в степь, переняв это у тюрков. А исконную культуру этого древнего субстрата сохранили ныне эвенки. Че! http://forum.eurasica.ru/topic411s0.html?start=0

Есть летописи и хроники маньчжурские на китайском, где можно найти сведения о Сибири, о пограничных отношениях между маньчжурами и русскими?

Русские утверждают, что будто бы они захватили Сибирь, постольку она была пустынной, очень слабо заселена. На самом деле они немало способствовали чтобы превратить его в пустыню. У сибирских татар были цветущие города. Жители перебиты, теперь сибирские татары составляют незначительное кол-во населения. С ужасом из трудов 17 века узнаем что помимо хаасов в Минусинской котловине был большой народ Кыргызов. Говорят они были угнаны джунгарами? Может джунгары попытались спасти истребляемый разбойными казаками свободолюбивый народ? То же самое случилось с даурами и дючерами на Амуре. Их стали беспощадно истреблять. Тогда сердобольные маньчжуры переселили их к себе в Маньчжурию. Что говорить, если угнетаемые якуты на полном серьезе думали о переселении в владения Богдоя? Даже часть наиболее неукротимых батулинцев успела уйти проторенными дорогами через Амур в Маньчжу. Тунгусы перед приходом русских составляли 100 тысяч, что от них осталось? Жалкие остатки их могучих племен, заселявших всю тайгу Якутии, Забайкалья, Верхнего Амура, Тунгуски и Кеты. Якуты столь густо заселяли небольшое пространство трех долин Средней Лены, что русские завоеватели чувствовали в их улусах как испанцы в стране ИНКИ. Спасаясь от ясака якуты были вынуждены уйти на Амгу, Алдан, Вилюй, Колыму, Анадырь, Таймыр, Индигирку, Томпу, Майу, Булун, Абый и т.д. Буряты пустились в бегство от казаков кто-куда. Возврашались единицы... Столь же многочисленные аринцы и юги вокруг Красноярска были безжалостно истреблены. Такая же участь постигла племена шелагов, чуванцев, омоков, лавренцов, конгенизов, анаулов, алаи, одулов. На Камчатке целые народы были истреблены... Завоеватели даже не удосожились написать о них какие-то этнографические подробности, какие-то слова из их исчезнувших языков. Все что известно о них это из рук иностранных путещественников. Стеллер, Иохельсон, Тон-Богараз, Мессершмидт, Миллер, Линденау, Шренк и т.д. После этого не хочется верить в сказку, что русские явились спасением для народов Сибири от японских самураев, испанских конкистадоров, английских вольных стрелков и от междоусобных войн меж собой

Я-то знаю, но нелишне рассказать вкратце. – После разгрома Кыргызского государства в XIII веке, а затем развала Монгольской империи формируются современные тюрко-монгольские народы – казахи, узбеки, в том числе и наш хакасский этнос. На базе древнего киргизского ядра складывается этнополитическая общность, которая по-хакасски называлась «Хоорай», а в русских документах – «Кыргызская земля» или «Хонгора». Она включала в себя как собственно метрополию – степную местность с четырьмя улусами – княжествами, так и подтаежные и таежные места – киштымские урочища. Следовательно, кыр–гызы и киштымское, зависимое население, составляли эту общность – Хоорай. – И когда образовалась эта общность? – Приблизительно XI-XVII века. Кыргызы на Енисее в XVII веке находились в вассальной зависимости от халха-монголов и джунгар. В общем, этнос сравнительно молодой. В 1703 году произошел массовый угон населения в Джунгарию, что коренным образом изменило политическую, этническую и демографическую ситуацию на Саяно-Алтае. Произошла киштымизация, хотя, конечно, остались представители княжеских родов – Арыштаевы, Баиновы, Майнагашевы... Многие, кстати, обрусели, например, Курагины, Марьясовы. – Это уже после присоединения к России? – Трагические события 1703 года предопределили судьбу этнополитического объединения Хонгорай. Его население оказалось разбросанным от Волги до Маньчжурии. После присоединения к России в августе 1727 года слово «Хоорай», хотя и сохраняется в фолькло­ре, в обыденной речи не стало употребляться. В ход пошел термин, навязанный со стороны – «татары», и сейчас даже сами хакасы называют себя «тадар». Существуют, конечно, и другие точки зрения. Конечно, приятно услышать – «древние хакасы». Но это все равно, что современные греки будут проводить прямую преемственность от Древней Греции. А это разные вещи. Ведь все дело в том, что из себя представляет со­временный этнос. Все течет, все меняется. Население Киевской Руси и Российской Федерации – разные этнические образования. Да, мы имеем корни, уходящие в домонгольские времена, но это были времена Кыргызского государства. Нынешний хакасский народ сложился уже после присоединения Южной Сибири к России. – А до этого? – Политическая организация «Кыргызской земли» или Хонгорая, объединяла четыре отдельных княжества. Алтысарский улус располагался на севере Хакасии в долине Июсов и Божьих озер. Исарский улус находился в географическом центре Минусинской котловины вдоль Енисея от устья реки Абакан до реки Огур. Алтырский улус находился в долине левобережья реки Абакан, от Уйбата до Таштыпа. Тубинский улус охватывал все правобережье Енисея, от Саян до устья реки Сыда, и, вероятно, правобережные степи Абакана. Во главе улусов стояли беги. Для решения государственных дел собирался большой съезд представителей всех четырех улусов Хонгорая. Например, на съезде 1627 года присутствовали 700 делегатов. Имелось постоянное войско из профессиональных «воинских людей» численностью от 600 до 2000 бойцов. Хонгорай имел торговые связи с Монголией, Китаем, Бурятией, Средней Азией. http://www.centerasia.ru/issue/2006/11/153...vovat-drug.html

Погружение в историческую память хакасского народа будущего маститого хакасского ученого началось в далекой от Хакасии Молдавии, где проходил службу глава семьи Бутанаевых. Ему было четырнадцать лет, когда он решил выяснить, кто же такие хакасы. Обратился к Большой Советской энциклопедии и обнаружил, что история формирования неизвестна, история средних веков - "белое пятно". Теперь можно с уверенностью сказать, что эта статья, прочитанная им в юности в сущности определила его жизненный путь. http://gorod.abakan.ru/autors_projects/hro...iktor_butanaev/ Понятно, что точка зрения Бутанаева встретила, мягко говоря, неприятие многих историков и большинства национальной интелеллигенции. По утвердившемуся в результате работ одного из самых авторитетных ученых, профессора МГУ Леонида Романовича Кызласова, мнению существовали и древнехакасское государство, и средневековые хакасы, и хакасы девятнадцатого века. И вдруг Бутанаев утверждает - не было этого! За что немедленно получает прозвище "этнограф-разрушитель", создавший свою теорию в результате "буйной фантазии". Сам же он считает себя не разрушителем, а созидателем. И полагает, что во многом его становлению помогли перемены в общественной жизни.

Уж кто имеет кыргызское происхождение, так это кыпчаки! Не зря же долго казахов и карачаевцев с балкарцами долго обзывали киргизами? Кыргызы или черкесы народ древний, арийского происхождения, возможно прямые потомки пазырыкцев или аржанцев. Так считала советская наука. Мое мнение, кыргызы современные были переселены насильно монголами в 13 веке. Смешались с многими народами. А саха и тувинцы потомки кыштымов кыргызов Енисея - всяких сайн-урянхов, туматов и меркитов. Буряты тоже самое, потомки курыкан - хори, бома-алатов. Чулымцы, челканцы (почему никто не открывает посты про челканский или чулымский языки?) шорцы, телеуты - потомки кыштымов алтайских. Современные хакасы, основу которых составляют качинцы и сагайцы, пришлые с Тобола кызыльцы тоже потомки кыштымов. Хотя все современные славянские племена киявляне, поляне, бродники, рязанцы, новгородцы, беларусы все потомки кыштымов германского племени Русов или ругов, но их всех ныне называют русскими. Народ и правящая элита составляют единство. Кыргызы Енисейские алтысары, джесары, езеры, туба народ истребленный в пограничных войнах между Китаем, Монголией, Джунгарами и Москвой. В 17 веке еще значительное население составляли кереиты, тоже исчезнувшие. Сахалар родственники соххы (сахалар) Качинской Степной Думы, они по ихним преданиям ушли с Иртыша после истребления русскими семей Кучумских татар. Так что сахалар - потомки местных уранкаев жили в Иртыше, когда мусульмане напали на Сибирь они надо полагать откочевали через Енисей в Байкал и сроднились с местными Хоро (потомками курыкан).

Э. ИЗБРАНТ ИДЕС. ГЛАВЫ ИЗ "ЗАПИСОК О РУССКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В КИТАЙ (1692-1695)" ИТак киргизы, а не татары и не хакасы?