Амыр

Это вы про Швейцарию? Что значит - более слабых соседей? Население Хакасии более чем в полтора раза превышает население Тувы, через Хакасию идут все коммуникации Тувы с миром (не считая конечно монгольское бездорожье). С Алтаем у Тувы коммуникаций нет практически, да и населением Алтай не намного меньше Тувы..

Мультфильм "Охотник и его сын" по мотивам сказки "Боролдой-Мерген и его храбрый сын" http://www.youtube.com/watch?v=j9Av6xS4OAU

جَزَاءٌ 1) возмездие; 2) награда; 3) наказание, взыскание; نقدىّ ~ штраф; ~ قانون ال уголовный кодекс; ~ منطقة ال спорт. штрафная площадка; 4) санкция ;

Слово "аруах" - арабизм, восходит к арабскому "рух" (мн.ч. "ар-руах"), что означает - душа.

Сразу вспоминается картина - "Ленин и Сухэ-Батор" А о влиянии Буян-Бадыргы говорит то, что его расстрел не особо то всколыхнул тувинский народ. Представьте, если бы Сталин расстрелял Ленина, а? Никаких экономических перспектив для сохранения своей самодостаточности у Тувы, в случае распада России, нет.

Синьхайская, или Октябрьская - не суть важно. Важно, что не тувинская и не монгольская. Или вы хотите сказать, что Ленин и Сунь Ятсен - монголы и тувинцы?

Дума Чорос-Гурскина была Горной, не степной. Наличие алтайского национально-освободительного движения и его крах - говорит только о том, что в тех обстоятельствах те движения ничего не могли добиться, все решала Москва. Говоря правду об обретении независимости Тувы и Монголии - чем я врежу своему народу? Пусть братские народы знают правду. За Ленина - отдельное спасибо.

Вот еще один употребления имени Силам. Не забываем добавить, что Оспан впоследствии присоединился к гоминьдановцам и был схвачен бойцами НОАК при отступлении вместе с китайской армией Гоминьдана в провинции Ганьсу.

Это народная этимология, хотя вообще то они разделяют котонов и кодончи. А на деле - котон-кыпчаки носили немонгольские имена (Кутук, Ма[х]мут, Кудайгул) и занимались оросительным земледелием (это всегда подчеркивается). Также котон-кыпчаков среди нынешних алтайских кыпчаков - большинство, из них были кыпчакские зайсаны.

Какие киргизы - киргиз-кайсаки или кара-киргизы?

Кроме как ваши высказывания - мы не имели радости убедиться в том, что вы действительно имеете допуск к каким-либо документам, а тем более в состоянии понять и интерпретировать их! Не забудьте про освободителя Монголии - барона Унгерна, прогнавшего китайцев, и ЦК ВКП(б), направлявшего и спонсировавшего как калмыков, так и бурят (а русских все равно среди направляемых было больше в разы). А независимость Туве подарил Сталин. Он же и забрал. Так что не надо трындеть про героическую национально-освободительную борьбу монголов и тувинцев.

К этому надо добавить, что и состав самих хотонов был неоднородным. На примере увсских хотонов мы видим, что в их составе были не только узбеки и уйгуры, а также и казахи и тянь-шанские кыргызы (род бурууд). В других группах хотонов эти пропорции могли быть разными. Разным был также уровень организации переселяемых хотонских групп - от статуса рабов, до военно-административных подразделений, во главе со своими собственными зайсанами.

Это посыл не мой, а вашего земляка Донгака. Про дубо - как подразделение тюрков-теле - где это такое было? Тюрки-теле жили позже и вся их эпитафийная литература пронизана презрением и ненавистью к табгачам-"дубонцам". Если вы уж считаете тюрков, кыргызов и уйгур предками тувинцев, то извольте считать и ойратов за своих предков. Равно как и монголо-маньчжуров - Монгушей И пожалуйста, расскажите, что же это за этническое ядро, язык и культура тувинцев, которая сохранилась на протяжении 1,5-2 тыс. лет по сегодняшний день? Очень было бы интересно узнать, что же это за культура и где и как она зафиксирована. Как пафосно. Об остальном тексте - что вы этим хотели сказать? Если думаете, что коверкание названий народов и территорий на китайский лад привносит значимости пустым высказываниям - это не так. На каких основаниях вы полагаете, что эксплуатация монголов цинской администрацией была более жестококй, чем эксплуатация предков тувинцев? Это цзяньцзюни сами вам рассказали?

Волн переселений хотонов была масса, очень сложно вычленить оттуда именно тех хотонов, переселенных Галдан-Бошокту-ханом. Ныне хотоны есть в составе калмыков (тарачинер), алтайцев (подрод котон кыпчак), есть сарты Ховда, есть таранчи в Или (ныне называются уйгурами) - поди разбери, кого переселял Галдан-Бошокту-хан, кого Цэван-Рабдан, кого Галдан-Цэрэн, кого ловили и переселяли нойоны и тайши частным порядком (как Увсских хотонов) а кого цинцы...

...вы намеренно передергиваете факты? Разжую на еще более мелкие фракции. 1. Семипалатинская область, откуда бежали предки кош-агачских казахов, находилась в пределах Российской империи. А кереи, к которым первоначально бежали товарищи предки кош-агачских казахов, обитали в Ховдском округе Цинской империи. К вашему сведению, Ховдский округ ныне входит в состав Монголии (это чтобы ваша бедная голова совсем не закружилась). 2. Казахи, бежав из пределов Российской империи к своим сородичам в Цинскую империю совершили тем самым акт измены и предательства и не могли по этой причине считаться подданными Российской империи. И по прошествии нескольких лет, вернувшись обратно в Россию, вынуждены были принимать подданство России по новой. 3. Средства на взятки и продукты - это не одно и то же, вы не находите? Кстати, вы натолкнули своим вопросом на новые исследования теленгитских и казахских преданий..., в срочном порядке займусь этим. К уважаемым участникам форума! Извините, что вынужден оффтопить в данной теме, разжевывая...

Эта фраза меня убила... Что касается топонима "Найман кашкан" - где это и что это? Кто употребляет этот топоним, казахи, монголы или китайцы? От кого это убегали найманы, от Чингисхана или от кереев? Это не монгольские казахи стали так именовать, а цинская администрация разделила Алтай на два округа - Ховдский и Алтайский, использование казахами этих терминов указывает на то, что они были расселены там цинской администрацией, и что это вовсе не было спонтанным движением казахского народа. На каком еще великом Хурале выступил этот Деуитбай и кто это вообще такой?

В теме про хотонов мы высказались по их происхождению. Хотоны Галдан-Бошокту-хана и нынешние хотоны, переселенные дербетскими ханами, это разные группы хотонов. Галдан-Бошокту-хан хотонов в Увс не переселял, он заселял ими окрестности Ховда и Или.

Спасибо. Что касается "негатива" в тувинской истории. Если подходить к этому вопросу с критериями Донгака (кстати, забыл упомянуть донгаков в перечне родов ойрат-урянхайцев Баян-Ульгия и Ховда), то практически со времен "дубо" в истории Тувы - сплошной "негатив", вы не находите? После времени "дубо" бедных тувинцев завоевали тюрки, затем уйгуры с кыргызами делили территорию Тувы с переменным успехом, пока кыргызское иго не воцарилось над "дубонцами" вплоть до монгольского завоевания и темных времен "монголо-маньчжурщины". Вот такая получается картина. Конечно же, можно выискивать и "негатив" и "позитив" в страницах истории, но цель историка - не эти субъективизмы, а выявление истины. Что же это за племя? Кужугеты одно время, наряду с ооржаками, мингатами и точами (тоджинцы?) кочевали в предгорьях Алтая (нынешние Алтайский край и Республика Алтай РФ), пока по военной необходимости не были переселены вглубь джунгарской территории.

Ну, значит, алтайцы испортили калмыцкий язык...

Через несколько месяцев будет новая перепись, тогда и уточним. С хотонов съехали на казахов, теперь решили к теленгитам перебраться? С вопросами прошу в соответствующую тему. Придется наверное разжевать. 1. Семипалатинские казахи в середине 19 в. начали переселение в Рудный Алтай, который в то время к ведомству Семипалатинской губернии не относился, а входил в Томскую губернию. 2. В ответ на жалобы русских жителей Рудного Алтая, губернская администрация постановила выселить казахов с территории Рудного Алтая. Тогда эти казахи, не желая возвращаться на предыдущее место жительства (почему?), бежали к цинскоподданным казахам-кереям. 3. Не ужившись с кереями (почему?), бывшие российскоподданные казахи-найманы, решили вернуться обратно в пределы России, в 1873 году, прикочевав в Чуйскую волость (нынешний Кош-Агачский район) Томской губернии и подав прошение о приеме в подданство России. Эта последняя перекочевка (в 19 в. последняя) казахов была из района Ховда, в то время входившего в состав Цинской империи, т.к. Монголия того времени, для вашего сведения, входила в состав Цинской империи. 4. В 90-х годах 20 в. по призыву Назарбаева потомки переселившихся из Ховда казахов решили перекочевать в пределы новообразовавшегося на части среднеазиатских территорий бывшей Российской империи Казахстана. Согласно политике казахстанского правительства переселяющиеся казахи были расселены по всему Казахстану. 5. В 1994-1998 гг. подавляющее большинство выселившихся из Кош-Агачского района казахов вернулись (почему?) и попросились обратно в российское подданство.

Ала кулjа - по алтайски: пестрый узор, орнамент.

По данным на 1989 год, население Кош-Агачского района Горно-Алтайской автономной области составляло 16,4 тыс. человек: 39,6 проц. приходилось на долю теленгитов и алтайцев, 54,5 проц. (около 9 тыс. человек) – на долю казахов. В 1991 году в районе насчитывалось 8200 казахов и 7013 теленгитов (алтайцев); в 1993 году – соответственно, 6377 и 7264 человек. В последние годы миграция пошла на убыль, наметился обратный процесс. В 1995 году население района составило 15 748 человек, из них 7999 казахов, 7555 теленгитов (алтайцев). По результатам переписи 2002 г. из 17358 человек населяющих район, казахов - 9517, теленгитов (алтайцев) - 7301. Читайте статсборники, уважаемый.

А при чем тут количество? Априори те, кто ушел и остался среди будущих казахов, не может иметь многочисленного потомства среди нынешних монголов. То, что среди современных монголов имеются немногочисленные остатки монгольских племен, ставших казахами, указывает на то, что казахские племена действительно родом из монголов.

Значит наука и историческая память тувинского народа - в глубоком кризисе. Теперь только остается изучать историю "дубо" по китайским источникам.

По какому вопросу вам источники требуются? О том, что уехавших казахов обратно в гражданство приняли? Или о том, что Стас прав? Или о том, что хотоны не имеют права на репатриацию в Казахстан? Конкретнее может научитесь выражаться?