Хак-Назар б. Касым

Бессмысленного монолога вы хотели сказать?

Браво, Баурсак! Мы вплотную приблизились к разгадке происхождения зловещих орков. Теперь осталось лишь выяснить наличие джеканья в орочьем языке. Если джеканье существовало необходимо выяснить связь между джеканьем орков и миграциями кыргызов и кыпчаков. Думаю ответ на этот вопрос вполне может дать Шакарим Кудайбердыулы.

Ночные атаки кстати были излюбленным тактическим прёмом казахов и киргизов впоследствие. Именно так хан Хакназар с войском из казахов и киргизов разгромил могольского султана Абдулатифа. Вот интересно пишут про "деревянные шесты" кто-то ведь(Малов кажется) высказал версию о том,что это лыжи. Как вы считаете?

Фаррух, не все казахи потомки монголов. Среди них есть как и потомки туранцев, так и потомки тюрков Алтая и монголов. Об этом я уже писал. Казахи - тюрки с примесью монгольской крови. И то насколько я знаю, не доказано были ли найманы и кереиты монголоязычны.

Я думаю эту тему надо перенести в форум "народы и племена с неясным происхождением". Ведь неизвестно кем были орки тюрками или монголами.

Расскажите про него подробнее. Выставляю ещё одного кандидата от казахов. Хан Турсын. Воцарился в Ташкенте, с редкой регулярностью громил все высланные против него бухарские войска. Поддерживал торговые и дипломатические отношения с Россией. Даже джунгары его побаивались "нам Турсун царь силен".

Да что-то ещё не привезли мне Махмуда. Сегодня видел "Тарихи-Рашиди" Мирза Хайдара на казахском языке.

Ну не у всех казахов кривые ноги и маленькие глаза. Но калмыцкий вклад в современный облик казахов мог быть существенным.

Хорошая подборка, Барак. Не можешь ли найти Бахр-аль-Асрар. Махмуда б. Вали?

Бауырсак! Я прошу, нет я требую продолжения!!

Как ты , ну и как я . Внешний облик древних кипчаков и их современных потомков практически не изменился . Не с чего было ему измениться . Горстка монголов , выделенная Чингиз-ханом в юрт Джучи , не смогла бы изменить внешний облик наших предков . . По этим ссылкам http://emetz.pereplet.ru/andrej.html http://his.1september.ru/2002/19/1.htm находится герасимовская реконструкция облика князя Андрея Боголюбского , сына Юрия Долгорукого и дочери хана Аепы . Ну , на кого он похож ? Что-то он на индейца больше похож

Уважаемый Рустем! Будут ли здесь интересны статьи Чокана Валиханова "Заметки о киргизах", "Вооружение казахов". Его заметки про эпос "Манас"

Хочу поднять вопрос о самоназвании узбеков. Что скажут специалисты?

Добрался таки до Валиханова. Вот немного сокращенная выдержка из статьи "О киргиз-кайсацкой Большой орде" Большая орда, кочевавшая по Таласу и далее к Ташкенту, под руководством Аблай-хана двинулась на восток и после удачной и продолжительной борьбы вытеснила их(калмыков) за Малый Алатау и заняла свои давние места. Итак эти места вновь заняты Большой ордой и притязания китайцев на эту землю несправедливы. Хотя до появления русских войск в этой части степи Большая орда и считалась под покровительством России с 1824 г, но китайцы не переставали посылать свои отряды для сбора ничтожной дани до 1840 г., в который они потерпели горестное и плачевное поражение от здешних чапраштов при урочище Тирен-Озек. Отряд состоял из трёх тысяч китайцев и собирая ясак намеревался пробраться к Ташкентскому аксакалу для переговоров. Ещё до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения. Интересно, китайцы до сих пор про это помнят? Тогда я не завидую нашему президенту )

Чалму зеленую носили сейиды-шииты, потомки Пророка (сас) Сейиды и шииты совсем не одно и тоже. Я например, сейид, однако совсем не шиит

Казахи кроме Аблая выставляют на усиление Тохтамышку и Урыс хана! А также Оспан-батыра и генерала Далельхана. P.S. А Джелаладдин то вроде не узбек, а кыпчако-туркмен

судя по всему крутые зы кожа делятся ? Нет, ну я имел в виду геометрическую форму Кожа по Муминову делятся на девять групп: Аккорган, Хорасан, Дуана, Карахан, Сайидкожа, Кылауыз, Кырык-садак, Кереит, Сунак. Впрочем, Сунак иногда выделяют в отдельный ряд. Я же из Сайидов - самые авторитетные, могли носить зелёную чалму Есть хорошая книжка "Родословные казахских ханов и кожа" автор Ерофеева.

Вопрос не в тему Какие перстни носили ходжи?

Вот он монольский шовинизм А стоит только потомкам этих монголов робко заикнуться о своём родстве с Чингизом, как следует жуткая отповедь! Не сметь посягаться на самое ценное! А если серьёзно, то монголы, имхо, не внесли существенный вклад в этногенез казахов. Их(монгол) было слишком мало, чтобы как-то изменить генофонд. "раньше эта земля принадлежала кыпчакам, потом пришли монголы и смешались с ними и стали они словно кыпчаки" (восточный средневековый автор.) Правда мне кажется, что найманы могли бып претендовать на большую роль в становлении казахов. Ведь проживают казахские найманы в Вост.Кз. Во времена Чингиза, по-моему, найманы тоже могли кочевать в тех местах. Кстати, что современные историки думают о языке найманов? По некоторым данным он мог быть тюркским

Понял, спасибо, будем трепыхаться Заказал книгу в магазине. Обещали выполнить в течение месяца. Двухтомник.

А как он занял третье место если уступил в четвертьфинале?

Кочевыми узбеками.

Криг, Шамиль Попробуйте написать непосредственно в издательство, может быть вам помогут заказать эту книгу. daikpress@inbox.ru

Зиядоглу, Бауырсак, Шамиль поздравляю нас с открытием!!! Нобелевская по литературе обеспечена!!!

Огласи весь список глав Вост.Туркестанской республики, плиз.