Хак-Назар б. Касым

Вопрос по казахскому Кобланды-батыру. К каким временам относится его создание?

Арсен Вопрос про события 1736 г. и участием в нём Абулхаир-хана очень интересен. Так некоторые источники указывают, что Абулхаир сам попросил разрешения подавить восстание и потом "грабил всех башкир не различая, так что его с большим трудом через два месяца выпроводили с ордой за пределы России". Однако, мне кажется, что грабил он как раз не всех, а только тех, кто не пожелал признать его ханом. а вот этот эпизод ещё интереснее. Пожалуйста расскажите подробней об этом событии и об этом хане Дело в том, что каракалпаки в 17 веке находились в подданстве казахских ханов Младшего жуза из чего можно сделать разные выводы У меня есть ещё интересные сведения, но я хочу дождаться вашего ответа. Вообще этот вопрос очень интересен.

http://kazakhstan.awd.kz/theme/t18_3.html Восстание на Манкыстау в 1873 г. В конце 1872 г. Россия начала готовиться к походу на Хиву. Для этого русской армии требовалось большое количество верблюдов. Считая, что казахи обескровлены и не окажут сопротивления, решено было реквизировать у них верблюдов для нужд колониальных войск. Для проведения реквизиции в степь был послан отряд НЛомакина. Появление русского отряда послужило поводом для нового восстания казахов. В январе 1873 г. казахи опять стали нападать на казачьи разъезды, несколько отрядов было вынуждено отступить в форт Александровский. Однако борьба была неравной. Армия генерала Скобелева, идущая на Хиву, настигла отступающих казахов у колодца Итебай. В сражении было убито несколько офицеров, сам Скобелев ранен, но казахи потерпели сокрушительное поражение. Очень хотелось бы узнать о подробностях этого сражения!

по казахски скорее zholbars

ну да, помнится, Жунисбаев считал, что он был русским по имени "Петька Новократ". Представляю казахский хан из династии Новократидов Кстати, что по поводу родоначальника казахских ханов пишет Джалаири? Или у него всё с Урыс-хана начинается? P.S. Где Жунисбаев нашёл "имя" Пётр Новократ? Сам придумал?

Бату. Криг Не могли бы вы объяснить причину приглашения казахских султанов "на царствие"? Только ли из-за их чингизидского титула? Ладно я поищу про ногайцев ещё

аскер А казахи я надеюсь там есть?? Всё мечтаю Китай покорить

ELBURI Хм, а куда ты хана Турсына дел? Потом не забывай про султана Джангира(Янгир-царевича русских летописей), что он сделал при Орбулаке можно смело записать в классику мировых сражений

Вопрос о династии казахских ханов. От кого они(ханы) брали начало - от Орда-Ежена или Тукай-Тимура??

Arsen Спасибо за тёплые слова. Желаю вам лично и всему башкирскому народу удачи и процветания. А теперь ещё несколько вопросов: что это за инцидент? речь идёт о хане Абулхаире? Кстати сказать во время некоторых башкирских восстаний казахи участвовали на стороне башкир(правда и обратные случаи бывали). По некоторым данным пресловутый Абулхаир сделал себе "карьеру" во время башкирского восстания начала 18 века.

kypchak ну ладно. Самым "крутым" считался род жалаир. Ну это конечно не учитывая белую кость

Зияд ибн Салих.

Rust Прошу, прощенья а чем хан Тауекел провинился? думаю не потому, что убили, а потому что отдали(продали) голову хана русским. Не могли бы вы порекомендовать мне литературу про действия хана Кене в Киргизии.

Ак-Орда и Кок-Орда Поясните пожалуйста, какая из этих орд находилась на западе, а какая на востоке. В источниках страшная путаница, я бы даже сказал - беспредел.

Вопрос. Как относятся современные башкиры к казахам? Где-то читал, что есть некоторые роды "считают" себя казахами. А в русских дореволюционных сочинениях пишут, что казахи - "заклятые враги башкирцев".

Прочитайте Ваше мнение http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=971

Ельбори, в какой именно работе Чокана есть сведения о битве Анракай? В своём пятитомнике я ничего не нашёл.

о каких походах идёт речь? Их последствия? В некоторых источниках есть информация, что какое-то время ставкой Хакназара был Сарайчик на Яике. пожалуйста, подробней об этом событии. Султанов в "летописи..." датирует это событие 1620 г. без упоминания халха и ногайцев. Непонятно, где происходило это сражение. Тынышпаев в "Истории казахского народа" пишет, что "ногаи присоединились к казахам в начале 17 века при Есым-хане Храбром, увеличив население Казахского ханства вдвое". "История..." была написана в 1921 г. и конечно, автор мог многого не знать, однако не мог же он просто придумать такое значительное событие Извините за обилие вопросов, просто у меня довольно мало достоверной информации об этом временном промежутке, поэтому и спрашиваю с такой дотошностью

krig тогда вопрос, какие именно территории смог подчинить Хакназар, есть сведения, что ему были подвластны территории до Яика включительно. Есть ещё сведения о том, что часть ногаев именно в начале 17 века влилась в казахскую среду, это так?

krig А что у Джалаири нет никаких упоминаний о жузах? В моей гипотезе на мой взгляд верным является одно: ногайцы вошедшие в состав казахов, всё при том же Хакназаре стали Младшим Жузом именно по причине их позднего по сравнению с другими вливания в состав казахов. Это может быть и подтверждением "изобретения" Жузов Хакназаром. Но вот почему Старший Жуз стал старшим остаётся непонятным. А какие ещё версии вы знаете?

Бату если взять версию Ерофеевой за основу, то Ильбарс и Жолбарс разные лица, т.к. есть документальные сведения о том, что хан Среднего(тут вероятно просто опечатка в книжке Ерофеевой) Жуза Жолбарс "со всею ордою во владения прежних городов Ташкента и иных вступили и ныне де владеют спокойно и калмыки зенгорские присылали к ним дабы жить в миру" эти сведения относятся к началу тридцатых годов 18 века. krig Действительно, про с жузами история тёмная. Есть мнение, основанное на казахских преданиях, что три жуза организовал хан Хакназар. Мне кажется, что намного более полноценные источники о казахах следует искать в китайских архивах. Однако этим никто толком не занимался и похоже сейчас не занимается. Тынышпаев в "Истории казахского народа" предполагает, что история жузов начинается ещё с Батыевых времён. Никак не могу найти книжку, как найду, то сразу отпишу. Вопрос с Чингисханом ведь не так однозначен. Речь-то идёт о возможности тюркоязычия некоторых монгольских племён. Лично мне больше всего нравится японская "версия". Чингисхан - это герой войны Гэмпэй Минамото Ёсицунэ, сбежавший в Монголию и принявший имя Чингисхана. Вот интересно только, как японцы переводят имя Чингис? P.S. Всё хотел спросить, что означает "Krig"? P.P.S. Только что в голову пришла такая мысль. Что если старшинство жузов определялось таким образом. Джанибек и Керей откочевали в Могулистан с подвластными им племенами, где их с почётом принял Есен-буга-хан и назначил им место для кочёвки(о чём вероятно его потомки потом сильно пожалели ), племена Старшего Жуза в основном могольского происхождения: дулаты, канлы, шапрашты и пр. В связи с этим можно предположить, что в память о гостеприимстве Есен-Буги и о том, что на землях Могулистана казахи начали строить своё первое государство, также по некоторым иным причинам, старшинство отдали могольским племенам. Средний жуз как раз те племена, которые пришли с Джанибеком и Кереем. А Младший Жуз сформировался позже в основном из ногайцев, поэтому и стал "младшим". Немного сумбурно изложил, но думаю мысль вам понятна. Как вам такая версия? По-моему совсем не лишена смысла и ранее никем не высказывалась.

Scut Официальное название никого не интересует, главное самоназвание этноса. Разумеется такое наименование оскорбительно, особенно в контексте ваших слов в том постинге, неудивительно, что в ответ пошли оскорбления. Кстати вам приятно когда вас называют чукчей? b]BAUYR$AK[/b] Спасибо, Ерден. Но все эти сведения мне были известны. Именно поэтому я и задал здесь вопросы касательно деталей похода, которых нет у Султанова. К тому же неясен ход военных действий при осаде Бухары. По Мунши получается, что небольшой гарнизон и видимо народное ополчение Бухары совершил вылазку и в ходе сражения, длившегося целый день добился успеха. Однако тут получается совсем неправдоподобная картина: якобы одержав победу узбеки вернулись в город, а казахи зажгли в лагере огни и отошли. Такие действия совсем непонятны, если гарнизон возвратился в крепость, не прогнав предварительно осаждающих, то о какой победе может идти речь. Мне кажется сражение под Бухарой окончилось либо "вничью" либо победой казахов, а снять осаду они вынуждены были из-за подхода основных войск Бухары, с которыми после нескольких стычек у них и произошло генеральное сражение, в котором был ранен Тевеккель. Кстати тот же Мунши пишет о нём приблизительно так: "несмотря на то, что в сражении были убиты(перечисляются имена бухарских военачальников), Тевеккель успеха не добился никакого и отступил". Т.е. видимо бой Тевеккеля с Баки-Мухаммедом не имел решительных последствий(в смысле разгрома какой-либо противоборствующей стороны), но бухарцы сохранили за собой поле боя. Опят же остались неясными численность войск, этнический состав(где-то читал, что кроме казахов там были киргизы и даже калмыки), ход осады крупных городов и пр.

Давайте вспомним последний большой поход кочевников на Мавераннахр в 1598 г. Речь идёт о походе казахов во главе с ханом Тауекелем. Разгромив войско бухарцев, он начал планомерный захват страны, в чём изрядно преуспел захватив почти все города(включая Самарканд и Ташкент) кроме Бухары. В связи с этим возникает вопрос, по какому направлению шла экспансия кочевников, какие города были захвачены в первую очередь, какие из присырдарьинских городов уже принадлежали казахам в то время? Какова была численность войска Тауекеля? Средневековые авторы оценивают его в 100 тысяч человек, однако мне кажется, что это слишком много, да и мусульманские историки всегда любили круглые цифры , к тому же такая масса людей и коней просто разорила бы весь Мавераннахр. В общем интересует всё, что касается этого события. Кажется оно было обойдено вниманием исследователей, возможно, следующих советской конъюнктуре.

казахи ни в 19 ни в 20 веке не были киргизами. Так их называли русские, чтобы не путать со своими казаками(самоназвание казахов "къазакъ", где твёрдые знаки обозначают гортанные звуки). Впрочем называть казахов киргизами они начали с 18 века, до этого в официальных документах были "казачьей орды люди" или кассаки. В общем у Бартольда с Радловым почитайте. ЗЫ Вместо того, чтобы показывать своё бескультурье в теме "Якуты" следовало этот вопрос задать раньше.

Касательно личности Ильбарса.Наиболее вероятна следующая версия, которая описана в книге Ерофеевой, но тоже без ссылки на первоисточник. Этот хивинский хан тоже казах по происхождению. Двоюродный брат Абулхаира, хана Младшего Жуза. Был приглашен в Хиву в 1728 г. и в отличие от большей части остальных казахских чингизидов приобрёл большое влияние в Хиве и стал сильным правителем. Казнен(или убит) Надир-шахом, которому он действительно оказал героическое сопротивление, в 1740 г. P.S. Почему- то хивинцы упорно желали посадить на "царствие" именно его и неоднократно обращались с просьбой лично к Абулхаиру. Впрочем может и эта версия неверна, однако звучит вполне правдоподобно.