Хак-Назар б. Касым

Грабеж он и есть грабеж Конечно, им занимались и казахи и киргизы и русские казаки. Кстати, о наших общих родах. Есть ли среди кыргызов рода казахского происхождения? Я уверен, что есть, но интересно знать, как они называются.

Салам, Кылыц. Вот здесь есть кое-что http://hronos.km.ru/land/sibirhan.html

а что такое татарская раса? В смысле, существует ли такая классификация?

Скажите, почему удален из списка пользователей Криг?

Казахов называли киргизами из-за сходного образа жизни, склонности к грабежам и другим качествам, киргизов, с которыми русские познакомились раньше казахов. Также ещё и потому, что самоназвание казахов - казак, а казаки среди русских уже были Дикокаменный - значит горный.

???

хех, Шаке, а я пока не повзрослел не знал ничего ни о калмыках ни о джунгарах. Я хотел только сказать, что большинство современных казахов мало знают народные предания и легенды и поэтому образ калмыка не вызывает у них особых эмоций, в отличие от джунгар, известных по школьным учебникам. По крайней мере на у нас на севере так.

Тут никто вроде не утверждает, что все казахи - чингизиды Насчёт партийной номенклатуры. Ув. Стас, ваши сведения не слишком соотвествуют действительности. Например, ни Кунаев ни Назарбаев - не чингизиды. Потомки Мухаммеда и местных святых(кстати я из их числа ) в сов. время всячески скрывали своё происхождение по вполне понятным причинам. Мне это ещё мой дед рассказывал.

откуда информация, что добровольцы были из знати? Также я сомневаюсь, что добровольцев было "несколько". Наверное их было несколько сотен.

Рахмет, Шаке. Где-то была ссылка на план генерала Скобелева о войне с Германией. Там он внашивал идею создания из казахов и туркмен кавалерийских частей для глубоких тыловых рейдов, как найду сразу закину сюда.

Из школьного учебника истории. Узнав о военных действиях, сотни казахских джигиитов изъявили желание войти в состав народных ополчений и постоянных воинских частей, которые были организованы в Усть-Каменогорской, Убинской и Крутоберезовской волостях. Накануне войны такие части располагались по Иртышской военной линиии, между Бухтарминской и Омской крепостями. Полки Иртышской лини в августе 1812 г. приняли участие в сражении под Бородино В составе русских войск принимали участие и казахские джигиты. За героизм проявленный в Бородинском сражении, казахский воин Майлыбай-улы был награжден серебряной медалью, а старшина первого тептярского полка Карынбай Зындагул-улы - медалью на голубой ленте. В сражениях под деревнями Малаево болото и Левия 27 июля 1812 г. отличились казахские воины Мурат Кулшоран улы и Ериш Азамат улы, им был присвоен чин хорунжего. В сражениях при Рамоново героически сражались конные воины Боранбай Шуашабай-улы и есаул Ыксан Аубакир-улы. За героизм в сражении под Вязьмой есаул первого тептярского полка Сагит Хамит-улы был награжден орденом Святой Анны 3-й степени. Сражавшийся в составе Башкирского полка казах Нарынбай Жанжигит-улы за проявленные героизм, стал полным кавалером ордена Георгия. В составе башкирского полка сражался и воин-поэт Амен Байбатыр-улы. Жанжигит-улы и Байбатыр-улы, участвовавшие в штурме городов Лейпциг и Глогау, затем присоединились к русским военным частям, направленным генералом Беннигсеном для разгрома французских отрядов, отступивших к городу Эрфурту. Воины этого полка 18 марта 1814 года одними из первых вошли в столицу Франции. Выходец из младшего жуза, крещеный казах Яков(Жакуп) Беляков, в составе третьего Оренбургского полка принимал участие и в русско-турецкой войне, получив награду из рук Кутузова. Третий Оренбургский казачий полк Белякова был в авангарде войск Беннигсена, позже действовал в составе партизанского корпуса Сеславина, участвовал в сражениях под Лейпцигом, Веймаром, Ганау, Мезьере, Ла Ротьере. Из текста правда не совсем понятно, но Беляков командовал Третим Оренбургским полком. В общем, своих наицональных формирований не было, но много казахов сражалось в составе казачьих и башкирских частей. ЗЫ Где-то видел картинку "Казах и Башкир едут по Парижу"(или что-то вроде), кто-нибудь может подсказать, кто её автор?

А урянхайцами кого называли?

Уважаемый Абдрахман, извините за задержку Вот вам кое-что из "Родословных казахских ханов и кожа" в немного сокращенном виде. Высший слой аристократической элиты "белой кости" составляло сословие торе или султанов. Оно объединяло группу лиц, которые происходили от одной из правящих династийных ветвей потомков Чингиз-хана(линия Урус-хана). Со времени возникновения Казахского ханства тюркский термин торе, употребляемый в смысле "господин", "князь", "принц", использовался в Степи для обозначения всех потомков Чингиз-хана по мужской линии(джучидов). Принадлежность к торе по праву рождения означала принадлежность индивида к господствующему сословию казахов и изначально предопределяла его особые права и привилегии во всех сферах жизни казахского общества, в том числе и на политическое господство и верховную власть. Казахские султаны не несли никаких повинностей, за исключением непременного участия в военных действиях, в первую очередь в качестве предводителей отрядов ополчения. Все они имели единое клеймо - тамгу, называемое хан-тамгой и напоминающее по своим очертаниям декоративно-прописанную латинскую букву m, персональные перстневые печати строго определенной каплевидной формы с красивым орнаментальным декором, являвшиеся исключительной монополией сословия чингизидов, и один общий боевой клич(уран), выражаемый словом "аркар", который простой народ не имел права употреблять. Привелигированное положение торе было юридически оформлено в нормах казахского обычного права адата. Каждый из султанов имел право возглавлять группу клановых подразделений кочевников (эль, улус) и иметь в своём распоряжении определенную пастбищную территорию(йурт). За словесное оскорбление султана полагался штраф в размере 26 голов скота, а за его убийство - выплата материальной компенсации - куна, равной компенсации за убийство семи рядовых кочевников. Торе не подлежали суду биев и могли быть судимы только ханским судом. Женщина торе при выходе замуж за мужчину "черной кости" теряла привилегии своего сословия, тогда как женщина черной кости, став женой султана, автоматически причислялась к сословию торе. Простые общинники не имели права при разговоре называть султана по имени и вместно него должны были употреблять слово таксыр.[судя по всему однако так было не всегда. прим. Хакназара] При приветствиях или выражении благодарности они были обязаны говорить "Алдияр"(Бог в помощь)., приложа обе руки груди или одну правую руку к правому колену. Если во время случайно встречи с торе простой кочевник сидел на коне, то он должен был сойти с лошади ипреклонить колено перед султаном, а тот в знак приветствия клал встречному свою правую руку на плечо и отвечал "Аманба"?(Здоров ли ты?) Далее буду краток(устал перепечатывать ): Знаками отличия торе являлись особые цветные маркеры одежды и внешнего убранства жилищ: красная окраска разных оттенков личных суконных и бархатных халатов(чапанов) и белый цвет конусообразных матерчатых шапок, отороченных снизу исключительно мехом чернобурой лисицы. Ханский титул не передавался по наследству, а мог быть приобретен в результате официального избрания хана из среды султанов на собрании казахской знати. Провозглашение хана производилось путём поднятия султана на белой кошме. Ханом мог стать только султан, притом наиболее легитимными среди всех претендентов считались чингизиды, принадлежащие к торе как с отцовской так и материнской линии(впрочем полно и других примеров). Такие чистокровные торе назывались "нагыз торе" - настоящие торе. Могу ещё добавить, что казахские торе часто приглашались "на царствие" в другие государства. Например в Хиву, особенно в 18 веке. Часто однако они являлись марионетками и номинальными ханами , но были и сильные правители, например Ильбарс, двоюродный брат младшежузовского Абулхаира. Кроме того, казахских джучидов также приглашали башкиры - пресловутого Абулхаира, по некоторым данным даже дважды. Впрочем Абулхаир и на хивинском троне успел посидеть По поводу тамги вам уже ответили. Ах да, совсем забыл про одну отличную книгу. Автор Турсун Султанов, название: "Поднятые на Белой кошме". Правда достать будет сложно - тираж небольшой. Книга Ерофеевой тоже издана тиражом в 1000 экземпляров. Автор специализируется на исследованиях политической элиты в рамках истории Казахстана, поэтому книга тоже очень интересная, к тому же содержит родословные списки многих казахских правителей. С уважением и пожеланием успехов в научных, творческих изысканиях и личной жизни, Хакназар

Тамга торе представляет собой что-то вроде стилизованной буквы М(Ерофеева). Тнышпаев в "истории Казахского народа" приводит один рисунок тамги, он похож на перевёрнутый трезубец. Завтра немного освобожусь и тисну сюда кое-что из Ерофеевой. С не меньшим уважением Хакназар.

А как Узбек-хан стал монгольским?

Родословные казахских ханов и кожа. автор Ерофеева. Поглядите также любой учебник по истории Казахстана. вот сайт www.kazchronic.kz удачи. Если ещё вопросы, спрашивайте

Это действительно потомки Чингизхана в Казахстане Казахские ханы избирались из торе.

Какая чушь. Если бы я не прочитал книжку этого автора "12 лекций по истории Казахстана", сказал бы, что автор, хм... [censored]. а это мягко, говоря не соответствует правде, как и это: И кстати, сказать, казахи не относятся к калмыкам, как к врагам. Это в основном потому, что образ врага, созданный советской историографией - джунгары, а то, что джунгары, это калмыки не каждый казах знает. P.S. У меня не работает цитирование, Эльтебер, можете выправить мой постинг?

Разумеется не понял, потому и спрашиваю здесь. Про придворного рыцаря я прочитал у Левшина. Речь конечно, идёт не о рыцаре в прямом смысле, это лишь русский перевод смысла, который я и просил разъяснить Также вот выдержка из документа про китайско-казахское разграничение(весьма ангажированного, но что ещё от iicas'a ждать):

Бату Так Аблай себя и русским подданным не считал, хотя и требовал у русских оружие для войны с Кокандом и тянь-шаньскими кыргызами. Правда ему отказали, пришлось Коканд своими силами прессовать "Война Аблая с Кокандом закончилось взятием семи городов и проникновением его до Джизака и обязательством Ташкента платить ему дань" Ч.Валиханов. Кстати, в других источниках я читал, что Аблай взял Ташкент. Взял или нет? Вот, что писал П. Васильев : "Самое слово "вассал" (фань- Е.З.) на китайском языке собственно значит "забор", "плетень", т.е. вассал должен служить преградою нападениям живущих за ним иностранцев. Уж если они будут сильны, так пусть-ка прежде перебираются через этот забор; следовательно, чем шире пространство, занимаемое вассальными землями, тем спокойнее собственно Китаю" Т.е. ван - это фань или иной титул? И кстати, султану Ералы был пожалован какой-то титул, который в русском переводе звучит как "Придворный рыцарь". Что он означал и как звучит по китайски?

Enhd. Расскажите про жизнь этого человека подробней, если можно. Особенно интересует поход в Индию. Кстати, сколько казахов в Монголии?

Перечитывал тут "Записки Бухарского гостя" Рузбихана и наткнулся на интересный момент. В главе 37 после описания города Сабрана должны следовать стихи, "в которых он хвалит казахских девушек". Но в электронной версии на Востлите, которой я пользовался, они опущены. Может ли кто-нибудь запостить их здесь. Любопытство разбирает.

Вопрос. какие сведения о казахах есть у Абылгазы в "Родословной тюрков"? Там кажется только краткие сведения о генеалогии ханов, рассказ о том, как он жил у Есима в Туркестане и обстоятельствах борьбы Есима и Турсуна. А что-нибудь более интересное есть? Да ещё кажется он писал, что "Касым сделал Мухаммеда-Шейбани шахидом", т.е. убил

интересно, почему Оспана всё время называют Османом?

в казахстане тоже так говорят