Хак-Назар б. Касым

Извиняюсь, а разве не в начале 18 века?

По моему южные казахи от остальных отличаются упитанностью ""можно увидеть весь спектр, от монголоидов центрально-азиатского типа, до европеоидов памиро-ферганской расы."" это верно, но по моему мнению от региона проживания не зависит. Есть распространенное мнение, что самые европеоидные казахи - мангышлакские адайцы. Знаю троих адайцев и все с ярко выраженными азиатскими чертами. Так что имхо внешность не зависит от региона

╧4-...?... [ЦАМО, ф.545, оп.216338, д.3, лл.180-185] Журнал боевых действий 150сд в апреле 1945г. ...В 14:25 30.4.45г. лейтенант КОШКАРБАЕВ и разведчик БУЛАТОВ 674сп по-пластунски подползли к центральной части здания и на лестнице главного входа поставили красный флаг. К этому времени исполняющий обязанности командира роты сержант СЬЯНОВ 1/756сп получил роту из пополнения, вышел на исходное положение в 70 метрах западнее рейхстага... ...В 18:00 30.4.45г. был повторен штурм рейхстага... ...Рота СЬЯНОВА первая ворвалась в северную часть рейхстага, а бойцы 1 и 2 674сп с центральной и южной стороны... ...При подходе к рейхстагу группа 674сп во главе с командиром батальона захватила госпиталь противника северо-западнее рейхстага. В госпитале захвачены в плен генерал-майор медицинской службы ВАЛЬТЕР ШРАЙБЕР, начальник военно-санитарных учреждений г. БЕРЛИН, и генерал-лейтенант медицинской службы ВИЛЬГЕЛЬМ БРЕКЕНФЕЛЬД, ведущий генерал красного креста г. БЕРЛИН и провинции БРАНДЕНБУРГ... ...К утру 1.5.45г. прибыл 380сп 171сд, который получил задачу занять оборону по южным подступам к рейхстагу... ╧11-02.5.45г. [ЦАМО, ф.1380(150СИД), оп.1, д.56, лл.123-124] Итоговое боевое донесение 674сп 150СИД, 29.4.45-02.5.45г. ...Ведя ожесточ╦нные бои, подразделения полка к 5:00 30.4.45г. заняли министерство внутренних дел - канцелярию Гиммлера и к 9:00 заняли исходный рубеж перед штурмом рейхстага. ...После артподготовки, начавшейся в 14:00, начался штурм рейхстага. В 14:25 30.4.45г. ворвались в здание рейхстага с северной части западного фасада 1 стр. рота и взвод 2-й стр. роты 1 стр. батальона 674сп, с которыми было 6 человек разведчиков для установления флага над рейхстагом. Командиром взвода разведки 1 стр. батальона мл. лейтенантом Кошкарбаевым и бойцом разведвзвода полка Булатовым было водружено знамя над зданием рейхстага. Героизм и храбрость при водружении знамени проявили бойцы разведвзвода полка: ст. сержант Лысенко, Правоторов, Орешко, красноармейцы Габидуллин, Пачковский, Брюховецкий во главе с командиром разведвзвода лейтенантом Сорокиным... Командир 674сп подполковник Плеходанов Нач. штаба 674сп майор Жаворонков ╧15-03.5.45г. [ЦАМО, ф.1380(150СИД), оп.1, д.157, л.40: Дивизионная газета "Воин Родины", 1945, 3 мая, ╧61] Они отличились в бою Родина с глубоким уважением произносит имена героев. Советские богатыри, лучшие сыновья народа. Об их выдающемся подвиге напишут книги, сложат песни. Над цитаделью гитлеризма они водрузили знамя победы. Запомним имена храбрецов: лейтенант Рахимжан Кошкарбаев, красноармеец Григорий Булатов. Плечом к плечу вместе с ними сражались другие славные воины: Правоторов, Лысенко, Орешко, Пачковский, Брюховецкий, Сорокин. Родина никогда не забудет их подвига. Слава героям! ╧20-05.5.45г. [ЦАМО, ф.1380(150СИД), оп.1, д.157, л.41: Дивизионная газета "Воин Родины", 1945, 5 мая, ╧62] Они подняли стяг победы ...Здесь, под мостом, офицер химическим карандашом крупными буквами вывел на полотнище: "Лейтенант Кошкарбаев, красноармеец Булатов". Ниже поставил часть и подразделение. Скоро к ним присоединились товарищи: Виктор Правоторов, Иван Лысенко, Михаил Габидуллин, Степан Орешко, Павел Брюховецкий, Михаил Пачковский. С ними - лейтенант Сем╦н Сорокин. ...Кошкарбаев подсадил Булатова в окно, сказал: "Ставь, Булатов". Вместе они водрузили алый стяг над рейхстагом. В.Субботин, Н.Шатилов Указы о награждении наших героев. Высшей награды они так и не получили. ╧28-06.5.45г. [ЦАМО, ф.33, оп.686196, д.44, л....] Наградной лист-представление к званию ГСС Кошкарбаев Рахимжан - лейтенант, ком. стр. взвода разведки 1 стр батальона 674сп. 1924 г. рожд., казах, канд. ВКП(б), в действ. армии с янв. 1945г., родом из г. Алма-Аты. Краткое описание подвига: ...30.04.45г. ворвался в рейхстаг и водрузил знамя Победы... Ком. 674сп подполковник Плеходанов 06.5.45г. Ком. 150СИД генерал-майор Шатилов 14.5.45г. Ком. 79ск генерал-майор Перев╦рткин 27.5.45г. Награжд╦н орденом Кр. Знамени: приказ войскам 3УА ╧0121/н от 08.6.45г. Наградной лист-представление к званию ГСС Булатов Григорий Петрович - красноармеец, разведвзвод 674сп. 1925 г. рожд., русский, б/п, в действ. армии с 04.44г. Краткое описание подвига: ...Беря с боя каждый метр площади, в 14 часов 30.4.45г. ворвались в здание рейхстага, с ходу захватили выход одного из подвалов, заперев там до 300 немецких солдат гарнизона рейхстага. Пробивших на верхний этаж, тов БУЛАТОВ в группе разведчиков в 14 часов 25 мин. водрузил над рейхстагом Красное Знамя... Ком. 674сп подполковник Плеходанов 06.5.45г. Ком. 150СИД генерал-майор Шатилов 14.5.45г. Ком. 79ск генерал-майор Перев╦рткин 27.5.45г. Награжд╦н орденом Кр. Знамени ╧259367: приказ войскам 3УА ╧0121/н от 08.6.45г

И чем же внешне(да ещё сильно) отличаются друг от друга южные и северные казахи??

Имели место крупные столкновения в 18 веке, а ранее... Где-то я читал, что государство мойего "тёзки" хан Хакназара в своё время достигало Южной Башкирии... Это было в 16 веке. И ещё кажется у Крафта читал, что одним из мотивов вступления башкирии в подданство России были "Набеги киргиз-кайсаков", хотя это по-моему неправда.

Сегодня смотрел "С добрым утром" на ОРТ. Показали небольшой сюжет о взятии рейхстага. Очень удивило и порадовало, что наконец признали, что первыми флаг на одной из колонн рейхстага установили разведчики Кошкарбаев и Булатов. Я чуть со стула не упал когда услышал их фамилии... http://militera.lib.ru/memo/russian/shatilov_vm2/09.html В главный вход устремились также роты из батальона Давыдова. Одним из первых взбежал по ступеням лейтенант Кошкарбаев. Он прикрепил к средней колонне штурмовой флажок, а потом, когда это стало возможно, выставил его из окна второго этажа. http://old.flb.ru/material.phtml?id=27614 Но первый все же был. Если вернуться в нашем рассказе чуть-чуть назад и вспомнить неудачные атаки на Рейхстаг, те, которые немцы отбили, надо сказать о том, что некоторым из бойцов повезло. Лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и ефрейтор Григорий Булатов, бойцы 674-го полка, рванули бегом и оказались отрезанными от своих огнем. Они неслись к Рейхстагу прячась и притворяясь мертвыми. Причем Рахимжан нес штурмовой флаг батальона, порученный ему замполитом. Дым и артобстрел сыграли на руку солдатам. Иногда идти становилось невозможно, тогда они падали и не двигались часами. И все же они добежали до Рейхстага к семи часам вечера! Над ними возвышались колонны, поддерживающие треугольный портик, туда храбрецы и решили поднимать флаг. Им это удалось, и штурмовое полотнище 674-го полка стало первым штурмовым флагом советских войск на Рейхстаге. Флаг был скромненьким, второпях сделанным, и висел он не слишком приметно — только с одной стороны видно. Подвиг Кошкарбаева и Булатова журналист и писатель Михаил Байсуров подробно описал еще в 1977 году, правда, небольшая его книжка в мягкой обложке вышла в Алма-Ате, и немногие ее читали. Наверное, этим можно объяснить появление в последние годы “неизвестных подробностей” о Кошкарбаеве и Булатове и первом штурмовом флаге, который и внес путаницу в тему “Знамя на Рейхстаге”. Поскольку после того, как на Рейхстаге взвились и штурмовой флаг, и знамя Победы, бои продолжались, несколько источников разом говорят, что полотнища были сбиты. Михаил Георгиевич вспоминает, что на рассвете 2 мая вообще не видел ни одного полотнища на здании, и причина понятна. Какое же знамя находится в Музее ВС России? Кажется, тайна сия велика есть. “Водрузителей” становится все больше и больше, сенсации, касающиеся знамени Победы, появляются с завидным постоянством и в неограниченном количестве. Во время трансляций майского парада ко Дню Победы упоминается неверное время взятия Рейхстага — 14 часов 25 минут, а все из-за лжи поспешившего отрапортовать Зинченко. Подполковника Байсурова на телепередачи не приглашают, наверное, не знают, что пять лет назад он переехал из Казахстана в Подмосковье. Из-за детей, говорит, перебрался, в Алма-Ате сложно найти работу. А история по-прежнему остается прескучной вещью, в которой сенсации случаются крайне редко. Ещё статья http://prostor.samal.kz/texts/num0502/proh0502.htm

Вообще-то у хорунжего Рытова было 55 человек и все кроме одного погибли. Сссылку поищу. А вот к Смирнову пока доверия нет, т.к. нет ссылок на документы.

Воевода Владимир. Мы наверное говорим о разных событиях. Я имею в виду разгром Квантунской армии летом 1945 г., а вы видимо о Хасане и Халхин-Голе речь ведёте. Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - 6 и 9 августа. Начало боевых действий советской армии на Дальнем Востоке - в ночь на девятое августа. Кузнец По поводу Кенесары и дунган я бы попросил сцылку на заслуживающий доверия источник, желательно опять же на какой-нить документ. У меня вот например есть фрагменты из одной редкой книге об уральском казачестве. Книжка начала 20 века о истории яицких казаков по 18 век. Там много, заслуживающих доверия сведений о героизме жаик-орысов, но примеров такого масштаба нет. С другой стороны к середине 19 века казахи, особенно в Северном и Центральном КЗ значительно сдали в плане боеспособности и воинственности, но не до такой же степени.

Интересно, откуда данные про футбол? акскл, нет ли подробней?

Не напрягайтесь так, сердце может зашалить. Пересмотрел сейчас Гумилева... Видимо это я напутал насчёт монголов. Но что-то подобное этому в его работах было. Кажется он писал, что рыцарские ордена испугались союза Невского с монголами и прекратили свою экспансию на восток. В одной из работ он точно упоминал посылку небольшого ордынского отряда на помощь русским. но вам лучше знать. я мог и ошибиться не спорю И пожалуйста прекратите, наезды. Здесь в интернете пыжиться как-то смешно, а в реале я вас уверяю могу с вами поговорить доступным вам языком.

Заодно помогите написать имя Талгат.

Остаюсь при своём мнении: казачков самурайчики вынесли бы в шесть секунд. Ну а насчёт Квантунской армии... После того как Япония была разгромлена американцами, деморализована ядерными бомбардировками, Сталин воткнул нож в спину. Этакое геройство. Кроме того армия была малобоеспособной т.к. отборные части отправлялись на американский фронт. ПС Про поражение России от японцев забыли?

Гумилева читал всего. Правда около двух лет назад. Возможно мог что-то и напутать. Но безусловно в его сочинениях выдумок и подгона фактов выше крыши. Если вы так почитаете Гумилева можете сами найти эти сведения в одной из его работ, вплоть до главы. По поводу моей последней фразы, что вам не понравилось?

Стас, при всём уважении к вам вынужден не согласится. Сколько государевых людей могла выставить Россия? Сколько пищалей и пушек она могла им предоставить?? Я думаю никак не больше 2-3 тысяч человек. Такими силами никак не вмешаешься в междоусобицы, кроме того "вмешивание" подразумевает под собой какой-то политический вес, а какой такой вес имели казаки? насчёт Кореи посмотрите Тернбулла на сайте милитера. Японцы захватили Корею практически без проблем, а проблемы начались когда корейцам на помощь прищёл традиционный "мильён" китайцев.

Тут был прикол про японцев. Неужели, вы считаете, что государевы люди в стругах смогли бы что-то сделать японцам у которых в указаны период времени огнестрельного оружия имелось больше чем во всей Европе

Очень интересно, Ар. Продолжай в том же духе

Правильно.

За статью огромное спасибо! А поселенцы как раз появились в указанное время, но это отдельная тема.

Ув. Руст, а какая память сохранилась о Джучи у кыргызов? Казахи к нему очень уважительно относились, так же как и к Бату-хану. Про Бату-хана есть даже эпос "Ер-Саин", где он(Бату) изображен героем.

Ув. Тетон, пожалуйста пульните статью в приват, буду очень признателеен Рад снова с вами пообщаься П.С. Только я думаю, что мавзолей был разграбден не местным, а "пришлым" населением

И кстати, как погиб Джучи?? На охоте стадо куланов затоптало, как в народной легенде или отравили?

А чей тогда этот мавзолей и где можно про прочитать про дату его постройки и пр.

Хм, казаха я отличу от монгола и особенно от калмыка стопудово. От корейца тем более. Нет у нас никаких комплексов насчёт нашей внешности. Только не надо за нас решать на кого мы похожи и к кому ближе. Ну а ближе нам всё таки тюркские народы, пусть и "не по хожие" на нас видом. Кста, можешь прояснить как казахи заселили Баян-Ульгий?

Да Гумилев сказочник известный, мог что-то и напутать. Я вот помню плакалъ когда узнал, что скандинавы народ смирный и робкий, но т.к. без грабежа и разбоя жизнь им была не мила, викинги(все, а не только берсерки) стали кушать мухоморы и от этого превращались в таких отморозков, что туши свет ))) 2 Rust А в родоплеменном составе кыргызского народа есть ли катаганы или шанышклы?

Казахи называли Есима Енсегей бойлы Ер Есим. Катаганы действительно жили в Синьцзяне после разгрома который совершил Есим-хан. Ведь далеко не все катаганы были убиты, скорее всего перерезали аристократическую верхушку и вообще знать, часть рода слилась с племенем шанышклы, а другая часть убежала в Могулистан или Кашгар. А можно подробней об их языке? Все таки катаганы были казахским племенем? Хотя и быт и язык у казахов и кыргызов очень похожи. ЗЫ А что это за произведение о Есим=хане? Где можно с ним ознакомиться, либо каков вкратце сюжет?