Хак-Назар б. Касым

Думаю, что зря вообще поставили сей монумент. Кстати он похож на Ленина. Комменты на сайте жгут. Барак, как дела? Куда исчез?

Кузнец Аким ВКО, Костанайской области, аким Караганды. Это только те про которых я знаю. Есть и ещё. Плюс несколько министров.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=728&st=0 ангытский юрт в составе Узбекского и Казахского ханств Ваккас 1428 - около 1447 Хорезми (фактически Муса) около 1447 - около 1473 Аббас (совместно с Мусой) около 1473 - 1491 не трогай немцев, это очень хороший народ.

Уральский казак ох как же с Вами сложно. Поясняю, убийство например таджикской девочки или казашки, говорящей по сотовому телефону на казахском языке, совершено на почве нац. ненависти. Это очевидно из изложенных во многих источниках файлах. Убийство старика само по себе мерзостный поступок, как и почти любое убийство, но нет никаких данных, что оно совершено на той же почве. Иными словами сначала докажите, что человек был убит вследствие расовой или национальной ненависти. Смелое заявление. Дайте развернутую критику. Особенно по похороненным там джучидам. Пока же остаюсь при своем мнении; Сарайчик был разрушен казаками, т.к. вполне доверяю Султанову и Кляшторному. Фазлаллах ибн Рузбихан Исфахани: "Три племени относятся к узбекам, кои суть славнейшие во всех владениях Чингис-хана. Ныне одно из них шибаниты, и его ханское величество(Мухаммед-Шейбани)... был и есть их повелитель. Второе племя - казаки(казахи), которые славны во всем мире силой и неустрашимостью, и третье племя - мангыты, а из них цари астраханские." Барак, действительно, был сыном Куйурчука, а тот в свою очередь был четвертым сыном Урус-хана. А вот был ли Урус-хан потомком Орда-Ежена неясно. Большинство(в том числе и на форуме) считают его Тукай-Тимуридом. Как бы то ни было, но Барак бесспорно относится к потомству Урус-хана. Абулгази Бахадур-хан «Шежире ат-тюрк» : «Чингиз-хан, его сын Джучи-хан, его сын Тукай-Тимур, его сын Уз-Тимур, его сын Ходжа, его сын Бадакул-оглан, его сын Урус-хан, его сын Куйручак-хан, его сын Барак-хан, его сын Джанибек-хан по прозванию Абу-Саид» (по «Летописи трех тысячелетий» Султанова и Кляшторного. Кхм, Джанибек и Керей однозначно были потомками Урус-Хана, а следовательно и Барак был из числа его потомков. Кроме того Сыном Барака был Джанибек, а Керей был троюродным братом Джанибека. Керей – сын Булад-султана, сына Токтакия, сына Урус-хана. В.П. Юдин "УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ ЧИНГИЗ-НАМЕ ОРДЫ: БЕЛАЯ, СИНЯЯ, СЕРАЯ, ЗОЛОТАЯ..." «Скажем лишь несколько слов о возникновении Казачьей Орды, т. е. в конечном счете о сложении казахской народности. О том, что казахи [52] являются обособившейся частью большой даштикыпчакской узбекской общности, уже писали. Из этого вытекает, что предыстория казахов — в истории так называемых кочевых узбеков Дашт-и Кыпчака.Высказывалось мнение, что история казахов начинается не с откочевки Керея и Джанибека, а гораздо ранее.Если это так, то нужно искать не только причины, но которым казахи выделились из узбеков, но и те события, в которых это выразилось. Возможно, часть этих событий зафиксирована в вышеприведенном рассказе о Тенгиз-Буге и Джучидах. Отметим один парадокс. Основатель династии казахских ханов Урус правил в то время, когда казахи не назывались еще казахами. Он правил узбеками. То же самое можно сказать и о некоторых его потомках. Лишь после откочевки Керея и Джанибека слово казак становится этнонимом, а казахские ханы оказываются действительно во главе казахов. Вскоре после этого слово казак распространяется в этом новом качестве на огромных просторах Восточного Дашт-и Кыпчака и Семиречья.Произошло переименование узбеков Восточного Дашт-и Кыпчака в казахов, сопровождавшееся некоторыми дополнительными процессами их этнической истории.» Вот собственно и формирование казахского этноса.Теперь по поводу Урус-хана. Исин: "Урус(ногайский правитель) стремился показать давность спора с казатцким царем ссылаясь на 14 век(что между прочим интересно хотя бы потому, что Казахское ханство рассматривается как прямой преемник восточной части улуса Джучи:"А с Акназаром царем и с его отцом Урусом царем наш прадедИдиги... в недружбе великой бывали. Таковы и они недруги наши." Опять же постоянное и даже навязчивое стремление казахских ханов Касыма б. Джанибека и Хак-Назара б. Касыма овладеть Волго-Яицким междуречьем объясняется именно желанием восстановить «Урус-Царев Юрт». Также и аштарханиды, правившие Бухарой признавали такую преемственность: В.П.Юдин: «отказ казахского хана Турсун-Мухаммада от признания своим сюзереном Имамкули-хана, в качестве вассала которого он владел Ташкентом, вызвал военное столкновение, в результате которого аштарханидскому войску было нанесено страшное поражение, которое источник сравнивает с поражением, когда-то нанесенным Урус-ханом войску Эмира Тимура». Казахи - это и есть узбеки (кочевые). Современные узбеки результат слияния узбеков кочевых с местным оседлым населением Мавераннахра. Кстати, если вы почитаете "Описание Бухарского ханства" Ханыкова, то заметите, как он описывает кочевников узбеков. Он отмечает сходство во внешности, языке, обычаях с "нашими киргизами", т.е. казахами.

Не забывайте, что между казахами и ногайцами вплоть до ухода на Кавказ не было практически никакой разницы ни в антропологическом ни в языковом плане. Даже совеременный казахский язык ближе всего именно к ногайскому. В общем в народной памяти казахи и ногайцы были одним народом разделенным между разными правителями. Далее, не можем же мы утверждать, что казахи материализовались в 15 веке из ниоткуда, типа из космоса. Нет, казахами стали кочевые племена Дашта, связанные стремлением к вольности и независимости. Между тем Казахские ханы выводили свою родословную к Урус-хану и считали себя преемниками его государства. Между прочим и ногаи признавали за ними это право и даже узбеки. Поэтому на мой взгляд можно говорить о Волго-Яицком междуречье как о казахской территории, равно как и о ногайской. Есть. "По данным автора начал 17 в. Кадыргали-бека, Касим-хан скончался в г. Сарайчуке; "там и поныне находится его гробница" Последнее утверждение требует, однако комментария. Город в долине реки Яик(Урал) Сарайчук действительно имел значение для Джучидов... там похоронены золотоордынские ханы Менгу-Тимур, Токтагу, Джанибек. Однако около 1580 г. город этот был захвачен и разрушен до основания русскими казаками, причем были извлечены даже мертвецы из могил. Кадырали бек живя в то время со своим патроном в России не знал или не захотел поведать об этом акте вандализма." Т.Султанов, С.Кляшторный "Казахстан: летопись трех тысячелетий" с.276 Со своей стороны замечу, что Кадыргали-бек был сам казахом из очень влиятельного и аристократического рода, находившегося на службе ханов и не мог не знать где был похороне Касым. Можете, кстати, сами прочитать его сочинения в переводе Ч.Валиханова. Кажется в 1 томе его пятитомника. ПС Что Вы так близко к сердцу принимаете. Мы хорошо относимся к русским в том числе и к казакам и большинство русских к нам. Мир. Такие же, да не совсем, ведь убить с целью ограбления и просто из расовой ненависти - вещи разные. Конечно погибшему от этого не легче, но разграничивать эти случаи надо. Ну хорошо, Вы сами разве будете отрицать, что КЗ был колонией? Был ну и ладно, а сейчас нет

Никоим образом не собирался оскорбить память покойного и думаю, что не оскорбил ведь "За бутылкой водки" относилось к абстрактному столкновению двух людей, а не о данном случае. Если же я все таки выразился некорректно - извините. Убили скорее всего с целью ограбления. Скоты. По ногаям отвечу позже.

Убийство человека - трагедия, но почему о рядовом убийстве должны писать газеты? Ну убьет русский казаха, повздорив за бутылкой водки - тоже нац. неприязнь виновата? презумпция невиновености своего рода, если вы не можете доказать, то не беритесь. Почему я должен вам доказывать? Вот случай с казашкой в Москве не подвергается сомнениям, а в вашем случае таковые есть\

Уважаемые админы, не могли бы вы исправить мой ник с "Хакназар" на "Хак-Назар б. Касым"

Уральский Казак Безмерно уважаю Вадима Винцеровича(и он это знает), тем не менее это форум и я имею право не согласиться с некоторыми его тезисами. Казахи появились раньше казаков не только на Яике, но и на Едилет.е. Волге. В доказательство ввожу не новый, а старый источник: ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА Эта обширная степь является летним становищем узбеков, и в летние дни, когда наступает зной таммуза 84 и время множества пожаров и сгорания, казахский народ занимает места по окраинам, по сторонам и рубежам степи. Вследствие множества скота и нужды в пастбищах они занимают всю эту обширную степь, и каждый из их султанов имеет в своем владении и подчинении определенную местность этой области. Летние дни проводят в разных сторонах и краях этой степи, соперницы садов, в полном спокойствии и согласно решению «Мир — тюрьма правоверных и рай для неверных». Эти подобные раю степи считают обиталищем своего могущества, весенним жилищем покоя и отдыха. Численность стад их овец и коров, счет табунов их лошадей никто, кроме всевышнего, совершенное знание которого — океан бескрайный, не знает. И ни один счетчик, считающий на пальцах, и ни один писец, составляющий реестры, не смогут сосчитать количество их скота. Когда наступает осенняя пора, погода в той стране становится холодной и выпадают обильные снега, то, разумеется, казахи для зимовки направляются из степи на зимние стойбища. Так как на всем пути следования к зимовкам иногда не бывает достаточно воды, чтобы напоить скот, они по необходимости пускаются в путь тогда, когда переправы и дороги покрываются снегом. Их арбы ставят на колеса. При передвижении они должны, конечно, ехать по снегу, иначе для них будет опасность погибнуть от жажды и безводья.От заслуживающих доверия знатоков было слышно, что они рассказывали: «Их жилища построены в форме арб и поставлены на большие колеса, как небосвод, а верблюды и лошади перевозят их от стоянки к стоянке, вытягиваясь наподобие каравана. Если они идут непрерывно один за другим, то растягиваются на расстояние ста монгольских фарсахов, а промежуток между ними будет не более одного шага. Каждый такой домик — жилище одного человека, потому что у наиболее бедных из казахов число лошадей, верблюдов и овец исчисляется тысячами. И все эти знатные люди, которые являются хозяевами этих бесчисленных жилищ, — богатыри просвещенные, каждый из которых в день битвы захватывает десятерых из могучего войска [врагов] и десятерых молодцов из числа знаменитых [бойцов своего] времени кнутом делает добычей торок своего [седла] или выбрасывает [даже] название бытия из мастерской его жизни. Таким образом, как упомянуто о способе их передвижения, они из пределов [Кипчакской] степи и области реки Адил (т. е. Волги. — Р. Д.), которую называют Итиль, они, ежедневно кочуя в таком великолепии и богатстве в течение двух или более месяцев и передвигая кибитки среди снегов, в собольих, беличьих и других шубах, /71б/ в шелковых одеждах со множеством украшений, через два месяца прибывают на зимние стойбища. Произведение относится к прошибанидскому(читай антиказахскому) кругу и написано около 1509 г. Кроме того в городе Сарайчик на Яике была могила казахского Касым-хана. Кстати, город этот был взят и дотла разрушен русскими казаками, причем были вынуты даже мертвые из могил. Даже в советских учебниках истории процесс присоединения азывается колонизацией, факты использования дешевой рабочей силы тоже описаны неоднократно. Более того в связис с полным обнищанием населения Сев. Казахстана конце 19-20 вв. казахи нанимались работать у русских казаков, которые сами в конце-концов перестали работать даже в хозяйстве, предоставляя это делать наемным работникам. Ссылку найду. Ю.А. Лысенко Алтайский государственный университет К вопросу о приоритетах исторической науки современного Казахстана "...Особенно яркой в этом плане является работа Н.Э. Масанова «Кочевая цивилизация казахов» (2001 г.), в которой автор в отличие от советских истори- ков доказывает, что капиталистический уклад, который постепенно проникал в экономику Казахстана, не мог сколько-нибудь серьезно отразиться на казахском ауле и тем более привести к его трансфор- мации, расслоению и разложению. Колониальные власти, наоборот, стремились законсервировать родовой строй и патриархальный ук- лад в казахском обществе." Заметьте, проф. Масанов издавна славится как русофил и борец с мифологизацией истории, но даже он признает очевидное. По поводу Казахстана как колонии, тоже достаточно прочитать любой советский учебник. Или рекомендую книгу Галузо "Туркестан - колония". Про эксплуатацию дешевой рабочей силы из местных тоже можете многое найти даже в сети. Не хотите, а надо. Докажите сначала, что это было убийство на почве национальной ненависти, а так воздух сотрясать не стоит. Согласен.

можно привести кучу подобных убийств казахами русских и казахов русскими. Только совершены они не из расистских побуждений, как кое-кому хочется доказать.

А как же тогда брутцкие казаки? Ещё Бартольд писал, о таком "этнониме" который дали казахи русским.

Rustem-aga, tugan kunininzben kuttyktaymyz!!

Открыть этот тред меня побудило общение с Oirad'oм на казах.ру. Ойрэд пишет: "У меня такой вопрос к участникам форума: почему поход, в котором Галдамбой был убит Янгир, назван в биографии Зая-пандиты походом на бурутов? Согласно советской историографии, бурутами ойраты называли тяньшаньских киргизов, но как объяснить тот факт, что все походы джунгар в 17 веке, идентифицируемые советскими исследователями как походы на казахов, в биографии..называются походаи на бурутов? Также не понятно, как киргизы Тянь-Шаня могли совершать глубокие рейды по территории Джунгарии и даже в Монголию в 1688 и 1707 гг.? Может, это всё же были казахи?" Хакназар: "Ойрэд, у меня нет полного текста Зая Пандиты, но вроде он пишет следующее:"В эту зиму Цэцэн-хан покорил бурутов. В этом походе 17-летний Галдан убил Янгира". Т.е. он ведь не связывает Янгира с бурутами. Кроме того известо, что частьк кыргызов в то время управлялась казахскими ханами... Ойрэд:"Хакназар, я ошибся,в тексте биографии Зая-пандиты лишь в двух местах говорится о бурутах-один раз о походе Цэцэн-хана 1652 г. и о походе Галдана на бурутов Андижана ( т.е.как раз киргизов) в 1683 г.(хотя на Андижан он зодил и в 1684 и в 1685 гг.) Но тут киргизы чётко обозначаются не просто бурутами, а бурутами Андижана. В 1707 г. Буруты совершили нападение на ставку Цеван-Рабдана и едва не взяли его в плен-это тоже у Уманского, но в моногр. " Телеуты и их соседи в 17-18 вв"." Сибирские воеводы о событиях в Центральной Азии. "Из старых вестей, в частности, сведения о том, что лишь один по пути к Бошту-хану Ереняк был побит со всеми людь- ми (уцелел лишь один вестоноша). Затем — известие о том, что Бошту-хан ходил «на мунгал» и повоевал двух князьков (ви- димо тех, что жили «с краю»). Далее: Бошту-хан вместе с Духаром (Тоухаром) бились 6 суток с Лоджаном, и Лоджан побил их (в основном войско сына Боштухана Тоухара). В это же время «брутцкие казаки повеевали» его Ургу и жену его взяли. Боштухан послал на выручку отряд в 2 тысячи воинов (видимо, во главе с племянником, см. выше), их всех буруты порубили." В общем вопрос такой могли ли русские, ойраты и китайцы называть бурутами кроме кыргызов, также и казахов? Судя по вышеприведенным "брутцким казакам" - могли.

Уважаемый Рысбек здравствуйте. Оказывается у них появился новый сайт. Скачать книгу Исина можно поэтому адресу http://www.iie.freenet.kz/isin_book.html Специально проверил - работает, только если хотите скачать файлы на винт нужно щелкнуть правой кнопкой и "сохранить файл как".

Уральский казак: представители этого этноса допускают и не такие оскорбления в адрес моего этноса. Причем самые бредовые и клеветнические. Об этом и шла речь. Впрочем, Вы правы, это не дает мне права поступать также. Ваше замечание принято. Факты в студию. Вроде бы голодом "русскоязычных" никто не морил, целыми аулами не резал. Я высказал своё мнение, пусть и в резкой форме. Руст Да, я погорячился. Извините.

"Так как в самом начале после прибытия в Моголистан они проводили время в набегах на калмаков и киргизов и грабежах их и на окраинах областей занимались разбоем, к этому народу пристало имя казак". Махмуд б. Вали "Бахр-аль-асрар фи манакиб ал-ахйар" Почему то многие историки пишут, что казак - значит отделившийся или изгнанник. Думаю более правильным будет значение вольный или разбойник. В английском языке есть слово outlaw или freebooter наверное оно лучше всего и передает значение слова казак.

Кузнец http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/84n/n84n-s16.shtml НА ЦЕЛИННЫХ ЗЕМЛЯХ ВЫРОС ВВП По мнению Андрея ИЛЛАРИОНОВА, казахский опыт реформ пригодился бы и России Иногда происходящее в стране можно понять, только сравнив нашу ситуацию с аналогичными процессами в других странах. Взять, к примеру, Казахстан. Помимо общего советского прошлого, нас роднят схожие структуры экономик с высокой удельной долей нефти. Тем не менее, по данным статистики, Казахстан развивается быстрее России. О том, почему так происходит и почему аналогичных успехов не удалось добиться в России, мы побеседовали с советником президента РФ по экономическим вопросам Андреем ИЛЛАРИОНОВЫМ. — Андрей Николаевич, в последнее время все чаще говорят о казахском «экономическом чуде». Что это — пиар или реальность? — Давайте посмотрим на чисто статистические данные. Если мы возьмем период с 1998 по 2005 год — а это семь лет, — среднегодовые темпы прироста ВВП в Казахстане составили 10,4%. В России — 6,5%. Соответственно среднегодовые темпы экономического роста в России на 60% ниже, чем в Казахстане. Семь лет — это уже достаточно приличный срок для того, чтобы делать выводы. Далее. Если мы посмотрим на абсолютный прирост ВВП, то за один и тот же период в России он составил 55%, а в Казахстане — 85%. Неудивительно, что, если темпы экономического роста в Казахстане сохранятся на существующем уровне, казахстанский ВВП удвоится за восемь лет. А мы все являемся свидетелями дискуссии о том, возможно ли удвоение ВВП в России за десять лет. В Казахстане дискуссии по этому поводу не происходит — они это делают. За восемь лет. — И что, казахи могут нас догнать и перегнать? — В 1992 году ВВП на душу населения в Казахстане составлял 54% от российского. Это данные о паритетах покупательной способности, по расчетам Международного проекта сопоставления паритетов покупательной способности национальных продуктов в странах СНГ, а также по данным Госкомстата СНГ. В этом году соотношение изменилось до 77%. Сегодня Казахстан имеет ВВП на душу населения по-прежнему ниже, чем в России, но скорость, с которой Казахстан сокращает отставание от нас, говорит о том, что при сохранении этих темпов пройдет, видимо, не более десяти лет, в течение которых показатели в Казахстане сравняются с российскими. А при сохранении этого разрыва Казахстан уйдет в отрыв. — Рост ВВП — цифра для населения абстрактная… — Вы правы. Обязательно тоже нужно обратить внимание на то, транслируется ли этот экономический рост в изменение уровня социального развития Казахстана? Конечно, транслируется. И транслируется со скоростью более высокой, чем в России. Если сравнить соответствующие социальные показатели, то выяснится, что если по абсолютным показателям казахи еще отстают от России, то скорость их роста выше, чем в России. И поэтому здесь разрыв также сокращается. Я бы обратил внимание на один показатель. Речь идет о результате, который всего лишь несколько лет тому назад представить себе не было возможным даже в пылу самых невероятных фантазий. Сегодня, в 2005 году, средний уровень дохода жителя города Астаны — столицы Республики Казахстан — по паритету покупательной способности выше, чем средние фактические денежные доходы населения города Москвы — столицы Российской Федерации. Представить себе еще десять лет тому назад, что жители города Целинограда будут иметь более высокие доходы, чем жители города Москвы, было невозможно. Сегодня это произошло. Понятно, что Астана сегодня — это город с населением полмиллиона жителей, а Москва — двенадцать миллионов. Понятно, что удельный вес государственных чиновников в городе Астане гораздо выше, чем удельный вес государственных чиновников в городе Москве. Тем не менее сам по себе это факт, свидетельствующий о том, что сегодня по крайней мере одна территориальная единица Республики Казахстан имеет уровень доходов выше, чем соответствующая или аналогичная территориальная единица на территории России. Сегодня это одна, завтра их будет больше, послезавтра, если темпы будут сохраняться, это будет касаться двух стран в целом. — А почему Казахстан оказался столь успешным? — Выдвинуто несколько предположений. Одно из них заключается в том, что виной всему (или, наоборот, причиной всему) — нефть. Мол, благодаря тому, что нефтяное изобилие пролилось на Казахстан, все так и происходит. Я возьму на себя смелость утверждать, что экономические успехи Казахстана почти не связаны с нефтью. Конечно, добыча нефти, добыча энергетических ресурсов у наших соседей растет очень быстрыми темпами — около 15% ежегодно. При этом темпы прироста обрабатывающей промышленности ниже — около 11%. Да, это действительно так. Но обратите внимание на то, что в Казахстане темпы прироста обрабатывающей промышленности в последние семь лет — двузначные. А у нас они составляют четыре, пять, шесть процентов. Если же посмотреть по отраслям обрабатывающей промышленности, то здесь отрыв оказывается гораздо более высоким. Например, машиностроение в Казахстане в последние семь лет растет не просто двузначными темпами, оно растет темпами, о которых в нашей стране просто не мечтают: 20, 30, 40 процентов ежегодно! Машиностроение в Казахстане не было столь развитым и не занимало такой большой ниши, такой доли, как в России. Но тем не менее это не одна какая-нибудь кроватная мастерская, а довольно приличный сектор, в том числе и тяжелого машиностроения, производящего оборудование для нефтяной промышленности, и так далее. — Может, казахстанский рост имеет все же чисто нефтяную природу? — Как раз наоборот. Наиболее высокие темпы экономического роста в Казахстане наблюдались в конце 90-х — начале 2000-х, когда конъюнктура была менее благоприятной, чем нынешняя. Тогда темпы экономического роста были и 12, и 14%; сейчас они 9% при более высоких ценах на нефть. — Что же явилось основой, причиной, мотором таких высоких темпов экономического и социального развития Казахстана? — Ответ прост: были проведены те реформы, которые в России не проведены до сих пор. Например, банковская реформа. Качество казахстанских банков таково, что они сегодня являются наиболее сильными на всем пространстве СНГ и, кроме того, осуществляют массированную экспансию на российский рынок, чего со стороны российских банков в отношении казахстанского рынка не происходит. Или вот жилищно-коммунальная реформа. В Казахстане она проведена. У нас ее нет. Повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги не является реформой, как мы понимаем. Пенсионной реформе в Казахстане восемь лет, это так. Но российской реформе тоже не год и не полтора, а ее нет. Потому что та реформа, которая проведена в Казахстане, в России даже не запланирована. То, что проводится в России, — это лишь новые варианты распределительной системы с некоторыми изменениями, не имеющими отношения к накопительной системе, которая создана в Казахстане. — А что происходит в финансовой сфере? — В течение последних шести лет у нас реальный эффективный курс рубля повысился на 70%. В Казахстане за этот период реальной курс тенге снизился на 30%. В условиях, очень похожих на российские, удельный вес нефти и других энергоносителей в казахстанской экономике даже выше, чем в России. — Когда, на ваш взгляд, разошлись российские и казахстанские реформы? — Еще в 92-м году в Казахстане практически все копировали с России. Факсы дымились, пересылались соответствующие решения в Алма-Ату; их там чуть-чуть адаптировали, иногда ограничиваясь исключительно заменой слова «Россия» на «Казахстан». Вот это копирование российского опыта привело к тяжелейшему экономическому кризису в Казахстане, и за два года казахстанцы убедились, что это не тот путь, по которому нужно идти, и нужно посмотреть немножко дальше, за пределы России. И вот дальше начался процесс изучения мирового опыта, который затем уже в своем уникальном преломлении был внедрен в Казахстане. И получилось. Беседовала Юлия МАРТОВАЛИЕВА Ага, вы кажется называли Узбекистан самой благополучной страной? Это вам тоже студенты рассказали? Дело в том, что русские никак не хотят смириться с тем, что существует государство Казахстан и с тем что они потеряли статус привелигированного народа. Мы уважаем русских, равно как и другие национальности, но требуем к себе такого же уважения. Они наоборот привыкли считать себя некой высшей кастой, не только в КЗ но и в других странах СНГ. [цензура] Скачайте книгу Исина посвященную этой проблеме http://kazhistory.narod.ru/isin_book.html Есть материал и у Трепавлова в "Истории Ногайской Орды", но у Исина подробней. Кстати Исин сообщает и достоверную дату смерти Касым-хана. Ещё можно посмотреть книгу М.Абусейитовой "Казахское ханство во второй половине 16 века". А вот у Султанова практически ничего нет по сабжу и это меня очень удивило.

Ч.Валиханов кажется проводил экспедиции по Сев. Киргизии и записывал со слов бугинцев и сарыбагышей. Пожалуйста, не надо называть казахов кыргыз-кайсаками.

Шаке, в каком издательстве вышла книга? Вадим, на днях отправлю Вам то что вы просили.

По моему АР все грамотно расписал. Названия казахских родов были труднопроизносимыми для русского уха и ничего удивительного в том, что их искажали, чтобы было удобней. Кстати в предисловии к Левшину написано, что многие переводчики работающие с казахами были татарами и названия казахских родов давались в татарской транскрипции, т.е. вместо Ш - Ч вместо Ж-Я и т.д. . "По-видимому, основной причиной этого являлись особенности перевода с казахского языка на русский. Корпус переводчиков верстался, как правило, из поволжских татар и башкир, которые произносили казахские имена, этнонимы и топонимы согласно законам своих языков." Ар, рахмет за работу

Врете в этом треде только вы г-н Сураман/Aryslan, кроме того не отвечайте за всех башкир, я ведь не говорю от имени всех казахов. Вы написали, что башкиры называли казахов кыргыз-кайсак. Я прямо указал что вы г-н попросту соврали, что тут непонятного? Насчёт братства. И я скорее назову некоторых своих русских друзей братьями, чем Вас. Насчёт ников если вы о форуме туран, то там я Дингир. Казаки: Ничего не понял из твоих бредней. Какие такие кыпчакские казаки, которые стали предками некоторых казахов? Источник? Ссылка? Веди себя как мужик, зачем придумывать бредовый тезис, приписывать его сопернику, а потом его же и опровергать?? P.S. Никто лично к Вам в братья и не лезет. Пишите что хотите, но если врете в отношении казахов не думайте, что не найдется никого кто ваше вранье опровергнет.

ври да не завирайся. Кроме русских никто не называл казахов киргиз-кайсак. Башкиры всегда говорили "казак". Тимур Локман подтвердит. Слово казак значит вольный, а не беглец. 2 Rust //Soraman, я вас также призываю быть дипломатичным и не устраивать разборок в стиле давно забаненного участника Bulat'а/// А это и есть Булат? разве не видно№

Вдогонку: Шок - по казахски горящие угли, шоку - клевать, ковырять. Шокактау - ехать галопом. Так что название рода может быть шокшы. Но повторюсь про такой род я никогда не слышал, хоть и сам найман по материнской линии. А что значит слово "чукча"? Я что-то смутно помню из Сулейменова, якобы кое-кто считал, что это от слова чучело, но потом доказали, что это совершенно иное понятие. //Могло ли это слово быть по каким-то признакам перенесено русскими землепроходцами/сибирскими тюрками на народ, называющий себя лоуравэтльан и являющимся "настоящими" чукчами?/// С чукчами русские познакомились вроде бы раньше чем узнали о существовании "киргиз-кайсацкого" рода с похожим названием. Да и невозможно предположить, чтобы луореветланов стали называть именем мелкого рода совершенно иных кочевников. ЗЫ www.elim.kz казахские шежире

Никогда про такой род не слышал. И вообще слова чукча в казахском языке быть не может, т.к. звука Ч в нем просто нет. Название рода может быть шокша или шокшы. Волость чакчацкая - род шакшак. Конечно к чукчам эти племена никакого отношения не имеют. Кста, можете рассказать про Павлуцкого? Я тоже читал, что чукчи в свое время были хорошими вояками.

ну а что там написано то? Не обязательно подделка, кто в наше время знает ойратский алфавит?