Хак-Назар б. Касым

Каптагай, не неси чушь И вообще в такой хорошей теме политике не место

Расскажи лучше про разгром корпуса генерала Ломакина, а то я только у Керсновского пару строк про это событие нашел.

вот как мы оказывается выглядели 500 лет назад А ещё картинки по сабжу есть?

В книжке Султанова и Кляшторного "Летопись трех тысячелетий тоже есть". А вообще, Каптагай, глянь РМ

Оспан в 40-х гг. воевал. Хотя и перед Синхайской революцией боевые действия велись.

Ув. Стас, а как называется этот роман?

А где Сауле Жунусова, бро?

Понятно, Шаке. Хотелось бы восстановить цепь событий. Я нашел статью(линк расположен в самом начале топика) российского историка К.В. Бармина, который является одним из самых авторитетных специалистов по этой проблеме, и обнаружил вот, что: Т.о. Оспан сыграл ключевую роль в освобождении Алтая и уж точно не был простым бандитом. Но в дальнейшем у них с ВТР начались противоречия. Суть противоречий Оспан-батыра и правительства ВТР заключалась в том, что он не желал признавать правительства республики, а в освобожденном от китайцев Алтайском округе, намеревался создать Алтайской ханство, а себя видел ханом. Что думаете по поводу этой статьи? Есть у вас какие-нибудь данные о ходе освобождения Алтая от китайцев и о той самой попытке сделаться ханом Алтая? Кстати, читал роман Жумадилова «Последнее кочевье». Прос Оспана там очень мало написано, но он описан там уважительно, чуть ли не как герой.

Мне кажется это было связано с разделом кочевий. После падения Джунгарского ханства и казахи и кыргызы претендовали на богатые регионы Семиречья. Вот из-за этого по моему и начались рамсы.

Салам, Ники. Большой респект за таблицы. Появилось несколько вопросов по ним. Как генерал Далельхан стал министром здравоохранения??? В одной книжке на уйгурском языке кажется пишут, что он был "Миллий армиянин муавин команданлири", а также что в 1947 г. стал губернатором(уали) алтайского округа. Нет ли там данных о национальном составе армии ВТР? Какова оценка действий Оспана? Почему он в конце-концов отошел от повстанческого движения? P.S. А "Мятежное сердце Азии" как вам? Из того, что мне скинули видно, что это полнейшая лажа, в стиле советских историков.

Интересная версия. Только генералы были казахами и киргизами - Далельхан и Исхакбек. Не помните чей именно доктор рассказывал об этом? А вообще, существуют ли какие-нибудь исследования по этому восстанию? Я слышал про две книжки "Ili rebellion" Линды Бенсон и "Синьцзян в советско-китайских отношениях" Бармина. Может быть есть ещё какие-нибудь книги?

А можно узнать, кто этот Тогалак-датка?

Шаке мне тут давали отсканировку с книжки "Мятежное сердце Азии". Там Оспан представлен, как бандит и конокрад с отрядом в 200 человек. Он мол, два года(по 1944) находился в верховьях Чингиля и вообще не беспокоил китайцев, а когда Далельхан начал воевать с гоминьдановцами, то Оспан договорился с гарнизонами Чингиля и Коктогая, что отпустит их в Урумчи и таким образом взял эти две крепости. Насколько это соответствует истине? По моему явные бредни.

Шаке, фамилию можно и опустить, только вы объясните, что значит стать во главе всех? Вместо Оспана? Вместо Далельхана? Кроме того, плиз расскажите о подробностях боевых действий бойцов Далельхана.

Монгольские форумщики! AFAIK, у вас есть какие-то сведения про это восстание. По крайней мере Монголию оно тоже коснулось. Я имею в виду снабжение войск Оспана оружием и советниками. Может быть расскажете, как и что?

Много глюков. Открывается тред, потом внезапно выдает ошибку и так много раз.

вот вам сайт американских уйгуров http://www.uyghuramerican.org/

А как тебе Гайир хан?

не неси бред. Это уже на какой-то комплекс похоже, все центральноазиатские народы хотят чтобы казахи произошли от них Одни туркмены ещё не отметились, за что им респект Иди Бартольда почитай

Шаке, нашёл за что извиняться. действительно монголы уже достали со своими лингвистическими экспериментами. меня особенно вырубило коныр - рыжий.

рыжий - жирен или сары(так же желтый)

Коныр это никак не рыжий цвет. Коныр - коричневый.

вот http://steppe.hobi.ru/

Пожалуйста расскажите подробнее о степени близости казахов и ногайцев. Какие именно группы казахов ближе к ногайцам и т.д.

Я что-то никогда не слышал, чтобы над казахами господствовали монголы Казахи и киргизы не один народ, но очень близкий исторически. Обычно против общего врага(узбеки, калмаки, сарты, могулы) казахи и киргизы воевали вместе.