Хак-Назар б. Касым

Мади, как я понял Азазело не говорит о "степном исламе", как о религии, речь идет о том, что степняки не могли выполнять абсолютно все нормы ислама и он принял у них своеобразную форму. Вспомни газават Мухаммеда_шейбани. Опять же если помнишь, исламизация казахов в 15-16 веках происходила при непосредстевнном участии шейхов суфийских орденов накшбандия и суфии проповедовали суфийский ислам. Хотя я не специалист в вопросах теологии, но насколько мне известно, суфизм отличается от традиционного ислама. Уральскому Казаку, я вообще-то о фашистах говорил, коих у нас нет, а в РФ больше чем во всей Европе. Насчет Назера согласен с кыпчаком - коней на переправе не меняют.

А ещё когда развяжем войну, заимеем 80 тысячный скинхедский корпус... Об этом не говорится, речь о том, что тенгрианство облегчило кочевникам переход к исламу.

Ух, ты, а я всегда считал, что Есим-хан перебил всех катаганов, а кто выжил, те растворились среди шанышклинцев. Насчет Сырдарьи ты конечно переборщил. А кто такой Абдрахманов?

Дорогой, Мади, рад что встретил земляка А ты какую школу заканчивал, вообще с какого района?

Там упоминается правитель казахов Тооке, м.б. это Тауке хан?

Извини, что влезаю, tmadi, но ты не из Караганды будешь? Просто Айтбах Билялов мне уж больно знаком. А кто такой Серик Айтказиевич?

В ближайшее время вряд ли. А потом может быть, так что можете назвать сей документ.

Каскыр выразился грубо, но метко. Уральский казак, не путайте пожалуйста; мат в адрес организации, действительно разжигающей межнациональную рознь,не тождественен мату в адрес русского народа в целом. Поэтому материть казахов не имеете морального права, можете обложить трехэтажным какую-нибудь националистическую казахскую организацию. Не надо искать(делать) из казахов врагов. Этим как раз грешат подобные организации. Peace.

Вы серьезно? Можно ссылку?

Уважаемый Рысбек, спасибо, я про такое читал у Бартольда. Alexx Это гонево, даже обсуждать смешно.

Уважаемый Тетон, а сколько казаков напало на Сарайчик и что из себя представлял этот город в 1598 г. до нападения казаков и после..

Если я правильно понимаю čök читается, как "чок". Такого слова у нас нет. Груз будет жук по казахски. Ильяс-хан мне кажется мы казахи лучше знаем свой язык.

Это вы к чему?

Я очень рад за вас

Казахи ровно относятся к монголам, т.е. никак не относятся. Сами же пишете всякую лажу про казахов, а потом обижаетесь

Не понял Вас, Сардор, сложно написать что ли? А слово оттов у нас тоже есть - отау и разница в этих словах не как небо и земля.

Тут кое-кто перепутал палец с ж...й. Шутка

Сардор, здесь уже был тред про ферганских кыпчаков. Говорили что это народ наиболее близкий к кыргызам, но я также читал, со сслылкой на узбекского автора Шаниязова(?), а также на русскогого военного историка, точно не помню фамилии - Терентьев или Наливкин, что ферганские кыпчаки - это казахи, осевшие в Фергане после нашествия джунгар в1720-х гг. Можете прояснить ситуацию? Что думают сами ферганцы или показывают их шежире. И кем хотели записаться ферганцы во время размежевания? Т.е. они считают, что пришли с Шейбани-ханом и тем не менее называют себя казахами?? Действительно уму непостижимо Может быть они только сейчас стали так говорить? Ильяс-хан озвучьте, будьте любезны. Мы Вас поймем. Вы уверены?все таки кыпчаки и карлуки совершенно разные языковые группы. Например я казах намного лучше понимаю татар, чем узбеков.

sardor Нам нисколько не завидно, что совеццкие историки записали этих великих личностей в узбеки. Казахский литературный основан на казахском разговорном и к чагатайскому отношения не имеет. Когда вы, цивилизованные тюрки, поднимите свою страну хотя бы до уровня вечных кочевников - может быть и будем искать общее, а пока нам это нафиг не надо. камил сену - означает быть полностью уверенным в чем-то. Камил сенбеу - соответсвенно сам знаешь.Мне лично было понятно. А что значит камил ишонч? С чего ты взял, что это слово заимствовано у узбеков. Слово шаш означает волосы, тарау - расчесывать. Про сар голова в первый раз слышу, это все узбеки так говорят или слово диалектное? Я думал, что голова на всех тюркских языках - бас/баш. П.С. Прежде чем написать гневный ответ вечному кочевнику, подумай, что ты повелся на провокацию какого-то монгола и оплевал своих соседей казахов и киргизов, хочешь продолжить?

как раз это авторство и должно Вас поддержать в Вашей оценке. Шутка. Пустыня Бетпак-Дала находится в Южной части Казахстана, сомнительно, чтобы Бату потащился туда с войском. большинство армии составляли кыпчаки, об этом кстати и Хара-Даван пишет. Евпатия многие считают собирательным образом.

Уважаемый Эльтебер, поддерживаю Ваше решение о возвращении Санджа, но думаю, что Вам не следует слагать с себя полномочия админа, во избежание омонголивания данного форума. Один модер тюрк, другой монгол - то что надо. Это конечно только мое мнение.

Читайте ещё раз:"«По данным автора начал 17 в. Кадыргали-бека, Касим-хан скончался в г. Сарайчуке; "там и поныне находится его гробница" Последнее утверждение требует, однако комментария. Город в долине реки Яик(Урал) Сарайчук действительно имел значение для Джучидов... там похоронены золотоордынские ханы Менгу-Тимур, Токтагу, Джанибек. Однако около 1580 г. город этот был захвачен и разрушен до основания русскими казаками, причем были извлечены даже мертвецы из могил. Кадырали бек живя в то время со своим патроном в России не знал или не захотел поведать об этом акте вандализма.» Это выдержка из Султанова и Кляшторного. А Вы почему то решили, что Джалаир сообщает о разорении могил других джучидов, а про Касыма умалчивает, и понеслось... Ваши слова: "Значит, про разорение мавзолея казахского хана Касыма Кадырали пишет и не боится русских, а про Джучидов - скрывает." Внимательней надо быть. 1.Вы не привели никаких доказательств обратного. Я посмотрел, авторы ссылаются на Абулгази. википедия подтверждает мои слова. 2.Вы и вправду не понимаете или специально передергиваете? Ясно что в 1577 г. кто-то захватил Сарайчик, но разрушение Сарайчика относят к 1580-81 г. И связывают с казаками. Вам это уже разъяснили. Почему Вы уцепились за фразу о разорении могилы Исмаила и носитесь с ней как с писаной торбой, этот факт вообще не относится к делу. Вы сами признаете, что Сарайчик был взят и разграблен в 1580-81 гг. именно тогда город сравняли с землей и вынули даже мертвых из могил. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%87%D0%B8%D0%BA http://www.c-cafe.ru/words/84/8260.php 3."Кадырали бек, живя в то время со своим патроном в России не знал или не захотел поведать об этом акте вандализма" Что тут может быть непонятного то???? Он или не знал, т.к. в Касимов слухи об этом не дошли (тогда интернета не было) или не захотел, т.к. находился в России и сочинение своё посвятил Великому Падишаху Барысу. Что тут немотивированного??? Читайте внимательней, и мне не придется Вам разжевывать элементарные вещи. да уж постарайтесь. в другом случае действительно было хамство, даже не хамство, а оскорбление, а Вы уж извините просто достали своей непонятливостью. Рузбихана можно найти не только на этом сайте, в библиотеке, например однако только им было допущено прямое оскорбление. ПС А книжка Карпова мне понравилась своей объективностью. Все четко и грамотно расписано. Безо всякой классовой борьбы, злых феодалов, стремления казахских и казацких трудящихся дружить народами и пр. Правда, я читал только первый том, а какие события описаны во втором томе? Я имею в виду временной промежуток.

Булату тем не менее это не повод хамить. "Психопату Найману" ногаи и казахи владели Яиком ещё до прихода казаков. Насчёт башкир прошу ссылочку. Казаки пришли позднее. Их притязания на первенство необоснованы, хотя конечно гнать их никто не собирается. Насчет первых четырех народов ничего против не имею. Яицкие казаки не являются потомками кыпчаков, по крайней мере прямыми. И уж конечно сей тезис мягко говоря, не верен и похож на провокацию и подливание масла в огонь, о чем Вам уже было сказано. А что за книга? За Вашим авторством? Уральский казак Хех, я заметил. Приятно, что с Вашей стороны таких бредней не слышно. Как Вам Карпов "Уральцы", мне очень понравилась эта книга.? Это - "перл" Вашей невнимательности. Кадыргали ничего не пишет о разорении мавзолея Касыма, а пишет лишь о том, что он там был похоронен. Про других джучидов речь вообще не шла у Кадыргали-бека, Вы читать умеете? Про джучидов пишут авторы книги. Кадыргали Джалаир весьма компетентный источник, т.к. "я служу Ураз-Мухаммеду, так же как мои предки служили его предкам" (Джалаир) и ему ли не знать где был похоронен Касым? Авторы не утвердают, что казаки специально искали могилу казахского хана, чтобы её разорить, но если могилы были разорены, то и мавзолею Касыма скорее всего не поздоровилось бы. Вы же строите свою "защиту" на выдуманном тезисе о том, что авторы утверждают о разорении именно могилы Касыма, между тем как авторы пишут: «По данным автора начал 17 в. Кадыргали-бека, Касим-хан скончался в г. Сарайчуке; "там и поныне находится его гробница" Последнее утверждение требует, однако комментария. Город в долине реки Яик(Урал) Сарайчук действительно имел значение для Джучидов... там похоронены золотоордынские ханы Менгу-Тимур, Токтагу, Джанибек. Однако около 1580 г. город этот был захвачен и разрушен до основания русскими казаками, причем были извлечены даже мертвецы из могил. Кадырали бек живя в то время со своим патроном в России не знал или не захотел поведать об этом акте вандализма.» Долго думали? Кто и как смог надавить на российских историков в начале 90-х годов? Авторы пользуются заслуженной репутацией объективных и добросовестных специалистов и не Вам судить об их компетентности. Вы прочитали хотя бы одну книгу каждого из авторов? Очень непорядочно себя ведете, Уральский Казак. Вы видимо не читали книгу, а сочиняете не весть что. «Непосредственными продолжателями сакских традиций были в первые века н.э., усуни в Семиречье и царство Канг(Кангюй) в присырдарьинских оазисах и западной части Семиречья.» («Летопись трех тысячелетий» с. 48) Авторы не объявляли усуней тюрками и уж тем более прямыми предками казахов. Впрочем, учитывая, что почти все племена Старшего жуза носили собирательное название уйсын, имеет место определенная преемственность, но, конечно, не прямая. А вот ногайцы не против. Я лишь хотел подчеркнуть, что это земля, ногайцев, казахов и их предков и привел немало фактов в пользу этого.

это исторически ногаско-казахская земля. Я давал ссылку на Рузбихана. Да и все обсуждение это подтверждает.

Не открывается. Что там было?