Хак-Назар б. Касым

А что про них Кармышев пишет?

Урянхаец, разве не понимаете, какой бред сейчас сюда запостили?

Я где-то читал, что этот народ - потомки казахов, мигрировавших на юг во время джунгарского нашествия 1723 г.

Про Карасая вроде народный эпос и кюй есть, так что он все таки существовал...

Благодарю за обстоятельный ответ, но Это фальшивка.

Нет ли у Вас текста или хотя бы фрагмента этого сочинения? И все же, хоть какое-нибудь место оттуда не могли бы процитировать? Кстати, есть ли в библиотеках(Гоголя и Ауэзова) книга Моисеева "Россия и Джунгарское ханство". В Астане нет, а почитать хотелось бы. Привет земляку, кстати.

Кто рассказывал и откуда им известен ход битвы?

Весьма правдоподобно, но не могли бы Вы расписать это в более развернутом виде и с дополнительной аргументацией?

Пока все что есть: "Возобновление организованных набегов ойратов на казахские земли произошло не в 1751 г., а в сентябре 1752 г., когда 20-тысячная ойратская армия под командованием Саин Белека, Шак-дора-даши и Батура-Убаши вторглась в районы пограничных кочевий казахов. Поводом для этих вторжений явилось нежелание султана Среднего жуза Аблая (см. коммент. 24, гл. 4) и других влиятельных лиц в Казахстане выдать джунгарскому хану скрывавшихся у них нойонов Даваци и Амурсану (см. коммент. 16, 17, гл. 4. Ч. II). Сражения, развернувшиеся осенью и зимой 1752 г. между ойратской армией и казахским ополчением, проходили с переменным успехом, однако, перевес сил постепенно склонялся на сторону казахов. Исход этой борьбы был предрешен скрытным, затяжным рейдом Даваци и Амурсаны в Джунгарию и последовавшем вслед за ним убийством Ламы-Доржи 12 января 1753 г. Захватив власть, Даваци отозвал войска из Казахстана и направил Аблаю и Абулмамбету (см. коммент. 41, гл. 3. Ч. II) послания с предложением жить в мире и дружбе. С этого времени начался новый этап в казахско-ойратских отношениях, характеризующийся активным вмешательством казахских правителей в междоусобную борьбу джунгарских князей (см.: Моисеев В. А. К истории казахско-ойратских взаимоотношений в начале 50-х гг. XVIII в. // Известия АН КазССР. Сер. обществ. 1987. № 4. С. 46 — 52)." Из комментариев к книге Левшина "Описание киргиз-казачьих орд и степей" - есть на востлите. Также поищите по библиотекам книгу Моисеева "Джунгарское ханство и казахи" там должны быть подробности. Его же "Россия и Джунгарское ханство". И есть еще одна книга того же Моисеева, написанная в совторстве с Р.Б.Сулейменовым, но я, хоть убей, не могу вспомнить ее название. Надеюсь был полезен.

Если вы сообщите, чем известен этот город и примерные координаты, можеть быть я смогу Вам помочь.

Уважаемый Макс, прошел уже год, как дело двигается? Когда ждать сабж?

Уважаемый Ван, спасибо за ответ, буду теперь в курсе

Не знаю о каком Согонлуке идет речь, но есть перевал Согунлук - в горах Каратау Южного Казахстана. Между древними городами Сузаком и Сыгнаком

А у меня родня Фудзивара, те ли это самые? Очень интересно было бы знать.

глюк

Имелись в виду Енисейские киргизы. А вообще пользуйтесь поиском по форуму. Где-то была тема "почему казахов называли киргизами" или что-то вроде. Там все расписано. Удачи.

Лажа. Не обижайтесь, просто я за объективное и правдивое изложение исторических событий и процессов. А то, что мы с киргизами очень близки исторически, этого никто не отрицает.

Улы значит Старший, Великий. Какое же это самоназвание?!

Ну это Вы хватили лишку. :)

Мы, конечно, не один народ и языки у нас если честно разные, но близость наших народов уникальна. Я слышал, что и в 1986 г. киргизы пытались прорваться в Алматы на помощь демонстрантам. Респект.

Помню тред Енхда про монголизмы в казахском языке, которые почти все на поверку оказывались тюркизмами в монгольском. Уйсуны-монголы очередная его лажа.

Тауекель(Таваккул)-хан был ханом с 1586(что доподлинно неизвестно) до 1598.

Не понял о чем Вы. Раньше - это в средневековье и Новом времени. Опять не понял. Что за самоназвание и кто его перевел?!

Что за бред?? Это раньше так считалось, сейчас времена другие. На жузовой основе никто ничего не хочет основать. По вопросам: Жуз как поверхность перевести нельзя. На территории У.Ж. было государство Караханидов, улус Чагатая, Моголистан. Это если не копать слишком глубоко. Как понять "когда впервые перевели"? Не совсем понятен смысл вопроса.

Интересный сайт, спасибо Вам, доблестный Шахибек-хан!