enhd

Насчет башкирского "тура" нашел вот такое: И у башкирского Тура-хана по моему собственное имя было "Тура", разве нет? То есть имею виду что с понятием и словом "төре" не связано.

Можем ли считать что сперва чингизиды назывались "ноёон"-ами, потом "султан"-ами, и позже только у казахов "төре". И этот "төре" стал родом как будто, или наверное не род а как-то титулом что ли...

Насчет слова "тура", я бы не связывал со словом "төре". Во первых совсем по другому звучит, значит совсем разные слова. "Тура" - вообще имеет смысл стоянка, городище или город. В монгольском языке есть слово "туурь" которое имеет смысл об остатке каких то конструкции, поселения и военного строения и т.п. Происхождение слова "туурь" в этом смысле тоже не ясно как я думаю. Может "тур-" и "тура-" это из каких то урало-финских языков, или от киданьского языка? Может быть это из тюркского слова "тур" - стоять, но будет слишком натянутым как я думаю. Вообщем смысл моего изложения "тура" и "төре" разные слова, и не должно быть смешиваться.

Я не говорю насчет "төре" как закон и пр., этим я согласен. Вопрос: Когда чингизиды среди казахов начали называться "төре"? И когда этот термин вообще стал или стали считать названием рода?

Тибетская домбра

Нет, нет. "Төре" в смысле как чингизиды - чисто понятие или термин казахское. Далее "төреши, төрелеу..." - тоже казахские термины слова.

Ну, значит мое предложение как бы подтверждается. С приходом чингизидов из Сибири, т.е. бывшего владения угедеидов, распространился термин "төре" сначала как власть, начальств. Потом с течением времени это стал прозванием чингизидов как род.

ха, ха... Какой Вы эврикист, дорогой юрист-маньчжуровед, где находились по вашему Хитай и Чин, Мачин? И также кто такие по вашему эти "хитаи"? И "чин"-ы? И "мачин"-ы?

Хорошо, тогда вопрос поставим таким образом. Когда стали называться чингизиды "төре", или этот слово стал названием рода?

Это не связан с XVIII веком, дорогой юрист-маньчжуровед, а гораздо ранее именно связан с монгольским завоеванием. Если точнее улусом Угедея, у угедеидов были вся ойротия и киргизы. Основная территория север и юг Алтая, т.е. западная Монголия и Джунгария. Потом было межусобные войны сторон Хубилая и Аригбухи. В течение этой распри нынешние киргизы перемещались в Тэнгри уул. Вот так стоят дело юрист-маньчжуровед!

Киргизы жили первоначально в северозападе Монголии - это и ясно. Это также подтверждается схожими названиями топономии. Например "Чу" или "Чуй" - в Алтае есть Чуй; Алатау - Алтай; Каркара - Хархираа; Тарбагатай - Тарвагатай и пр. Когда киргизы и ойроты были переселены на запад, тогда появились топономика с названием прежних мест.

Тогда, где этот термин самым первым встречается? Что означал он сначала?

Все таки слово "төре" - сначала не был названием рода. Первичный смысл "төре" - правитель, администратор, начальствующий. Потом всилу течения времени стал применяться как родовое название. Казахам этот термин, слово приходил от сибирских/алтайских татаров или ойротов.

Эта хитрая женщина ломает кость не рукой, а топором же! (имел виду главная разрушительная сила здесь топор ) Так не честно. Обычно сломают кость держа одной рукой, ударяя другой рукой в нем, т.е. во воздухе.

Дорогой юрист-маньчжуровед, по моим наблюдениям скотоводческий и кочевой термин тюрки заимствовали у монголов большем числе не наоборот. Были в основном лесным народом первые тюрки, как заметил ув. Hooker. У казахов жилищей были чумы как у северных народов. Это подтверждается тем что уыки юрта имеет кругленные концы которым прямо в землю тыкали. Потом переняли складывающиеся стены и круглую верхную остов у монголов, может быть точнее у киданей. Поэтому у них называется круглый остов как шанырак - чагираг - круг. А складываюшиеся стена - канат - хана - стена. Насчет скотоводческих термин тоже очень много вот таких выводов сделанных моими дедуктивными методами.

Вау, прям таки подтверждается что казахи это окипчакизированные халхамонголы. Откуда в казахском "зорман"? От калмыков или все таки остаток былого монголоязычия как "нагашы"?

Чистое монгольское слово. Интересно, почему у этого найманского храбреца было монгольское имя? Может он был монголом?!?! Ещё один монголизм: Капшагай - хавцгай

"Огуз-нама" - это монголизованный вариант уйгурского эпоса "Огуз хан" хулагуидами. "Акбар-нама" - также очень монголизованный вариант всяких легенд и родословных тоже продукт хулагуидов. Ну монголы специально смешивали кашу в легендах/родословий чтобы себя возвеличивать и получать законность владения тюркских и прочих земель.

В чем он, Арсен, именно прав то дорогой юрист-маньчжуровед? Немножко непонятным стал.

Елюи Даши-кереит? Дорогой надо внимательно читать и понимать предложение правильно! Там же ясно сказано что "Гурханы, которые были государями в Мавераннахре и Туркестане...", что означает о других людях отличных от сына Маркуза Гурхана. То есть говорится о человеке по имени Гурхан - сын Маркуза, и о гурханах кара-киданей вообще. Далее РАД пишет "Этот же Гурхан был сыном Маркуза, царя кераитов. [Это надо заметить], чтобы не ошибиться." А дорогой Hooker, бегло прочитал и ошибался вопреки предупреждания РАД-а. Какой был замечатльным и серьезным человеком РАД, который заранее узнавал что 2013 году Hooker будет ошибаться и спутывать их, и сделал ему замечание.

Вообще то монгольскую поговорку "хасар басар" я очень хочу соединять или выводить от тюркского "кесер, басар... кезер базар". Значит были страшные собаки которые могут "рассекать" - "кезер, кесер" и надавить простот - "базар, басар". А насчет собственнего имени Хасар ? Я думаю что это не связан с легендой "хасар басар, кезер базар". Здесь надо искать монгольский корень или объяснение.

Мне кажется что имеются схожести и параллели между США и СССР. Один был создан изгнанниками и искателями счастья на новой земле где население было ничтожно мало и земля благоприятное. А другой был создан из людей в основном из низшего каста, совершенно развернув на 180 градусов представление и закономерность времени, т.е. почти на новом месте и новой земле. Только дальнейшее развитие и путь следования были совсем разными. Если бы советам, т.е. крестъянам и рабочим --- диким западным американцам, дали свободу действия то наверное было бы настоящий коммунизм сейчас хотя бы как у шведов нынешних.

Кабан - разве это не запрещено исламом есть свинины/кабанины? Или это для продажи мясом?

Извиняюсь, я просто из любопытства спрашивал. Вроде нету как мне кажется. У нас бывает конференция монголистов, что то не встречал/читал о кого нибудь учащихся из КЗ в этих конференциях. А, от нашенських монгольских казахов в настоящее время нет такзе кого нибудь серьезных в области монголоведения. Поэтому, можно сказать мой вопрос просто нормальный как я считаю. И я корректировал свое сообщение немножко.

Ведь племени казах не существовало, это ведь особая этническая группа, причем государообразующая, т.е. их более 50% населения Казахстана. Дорогой АксКерБорж, что Вы скажете насчет этого предложения?