enhd

Я полностью поддерживаю это третью гипотезу. Кыргызы лесной народ. Те немногие настоящие кыргызы которые были в составе ойротов отличались от других татуировкой на шее и может на лице. Алтайские тюрки очень боялись от таких жестоких кыргызов (кыргыс кижи). По преданию они были в очень меньшем числе и потом исчезли (ассимилизировались или просто стали не выделяться). А у муслим кыргызов (у каких нибудь родов) имеется ли традиция или воспоминание традиции насчет тауировки? У монголов везде можно встречать род "хиргис" и у халха и у остальных монголов. А у мянгатов (ойротов) имеется роды "хар хиргис, шар хиргис и модон хиргис" - (черный хиргис, желтый хиргис и деревянный/лесной хиргис). Они являются пришельцами из моголов и ойротов. Другие роды тоже немножко боятся от этих "хиргис"-ских родов традиционно, может они тоже раньше славились жестокостью и мстительностью. PS: Мое мнение: "кыргызы" первоначально имеют не тюрксие корни. Они может остатки скифо-сакских племен. Рыжые волосы, высокий рост и татуировка etc.

Киргизами казахов называли русские по другим причинам, но это отдельная тема. Нашел прекрасное объяснение в Всероссийском журнале про народы России "Нива" (№ 5 за 1873 год): "Собственно же киргизов называют кара-киргиз, потому что их монапы (правители) простого происхождения, а не белой-кости, как султаны у киргиз-кайсаков." простого происхождения в смысле не чингизид. Кыргызы не признавали над собой власть чингизидов, поскольку прекрасно знали свою родословную. Иначе говоря , претендент должен был доказать свою "кыргызкость" Иногда были периоды и кыргызы признавали своими ханами чагатаидов и джучидов. Ув. АКБ здесь прав. Институт белой кости - тюря (тура, торе) не был у вас. И своих ханов и ходжей не было у вас. По каким причинам, так сложилось не ясно. Здесь как раз все ясно. Согласно нашим санджыра все кыргызы потомки одного человека , они все одной кости. Как может один брат быть белой кости, а другой - черной? Это нонсенс. Вполне может быть что тяньшяньские кыргызы происходят от потомка одного какого-то киргизы из Алтая который были переселены туда в составе ойротов и позднее моголов. ничего не понял. Кыргызы были переселены туда в составе ойротов и позднее моголов?! Куда и кем? Ойроты были везде (Иран, ирак, египет, европа и т.д.) будучи посланным в составе монгольского войска. Ойроты (или знатный ойрот) которые были где-то около Тяньшань входили в состав Могулистана. И потом вышли из состава моголов кыргызы и стали использовать это имя. Современные тяньшаньские кыргызы сложносоставный народ.

Когда человек занимается удалением постинга то теряет смысл нормально дискутировать.

Не могу не отметить любопытные детали из вашей цитаты: Начну с ножа: Во-первых, при переводе летописи по всему тексту слова "татар", "мугул" были произвольно заменены на "монгол", ""монгольские", от чего у читающего моментально меняется ассоциация объекта. Например, в приведенной цитате в результате подмены нынче все читают: "Несмотря на то что их язык монгольский" автоматически ассоциируя упоминаемый язык с современными монгольскими языками. Цель подмены здесь понятна. Во-вторых, при переводе осуществлена вторая подмена. Так, в уста средневековых тюркоязычных ойратов Кутука-бека вложено инопланетное слово "мудага", похожее на ругательство и не известное ни одному из языков народов мира. Какова же здесь цель подмены, спросите вы. Отвечу, что имхо цель этой подмены растет из первой подмены, все взаимосвязано (см: выше). Так, для того, чтобы привязать язык татар-мугулов к современным монголоязычным народам и их языкам (а что же вы еще хотели?) искомое название ножа в тексте было переведено как "китуга" (для сравнения, на халха-монгольском языке нож - хутга). Но ведь летописец специально привел пример с ножом, чтобы показать, что язык ойратов отличался от языка татар-мугулов. Поэтому переводчикам по ходу деваться было некуда, не будут же они писать, что на языке татар-мугулов нож - китуга, а на языке ойратов - тоже китуга. Поэтому на свет родилась новая марка ножа "мудага". По этому поводу сильно возмущался сам профессор Березин, что вместо "мудага" надо непременно читать "худга". Но если читать и переводить именно так, то получается в итоге бессмыслица, абракадабра какая-то: "на языке всех татар-мугулов нож - китуга, а на языке ойратов - худга". Логично можно поставить вопрос ребром, тогда о какой разнице языков вел речь летописец? И мы будем правы! Я предполагаю, что в оригинале летописи (и это подтверждает китайский историк казахского происхождения, работавший с оригиналами рукописи), что летописец писал буквально следующее: "на языке татар-мугулов нож - кесуге [kitugь], а на языке ойратов - худга [hdъь]". Остается мне лишь предположить, что возможно речь идет о тюркском термине "кесуге" со значением резать, рассекать и действительно монгольском термине "хутга" со значением нож. Теперь про термины родства: Казахи в лице своих племен по сей день буквально так и говорят: 1) "давать и брать девушек" - "қыз алысу"; 2) "құда-анда" - "сваты и побратимы". А как эти термины звучат на монгольских языках? Да вы и сами вроде признавали раньше, что язык тех средневековых ойратов был тюркский в своей основе. Enhd: "С этим хотел сказать что ойратский язык возник в среде монголизированных тюрков" (08.10.2003; 21:03) Да и личные имена, титулатура и прочее не вызывает сомнения в этом: Кутука, Токта, Иналчи, Торелчи, Бука-Тимур, Огул-Каймыш, Илчикмиш-Хатун, бек, Аргун-ака, Ил-Сукурчи, Туган, и т.д. и т.п. Может быть читать "худага" или "хутага" правильнее чем "мудага". Наверное кто то не разбирался текстом при переводе. Тем более на монгольском нет слова "мудага". Рашид-ад-дин пишет что язык ойротов "монгольский". И также у него "татар"-ы и "монгол"-ы отдельно и описываются тоже отдельно каждый подробно. Но "татар"-ы и "монгол"-ы братские, родственные народы из одного корня. Монголы происходят от черных татаров. Современные татары не связаны с монголами и татарами древних времен. А казахы переняли только имена монгольских племен потому что малочисленных предков казахов поделили меж собой чингизиды и влиятельные ноёоны монгольских племен как кереит, найман, джалайр, катагин и т.п.

Киргизами казахов называли русские по другим причинам, но это отдельная тема. Нашел прекрасное объяснение в Всероссийском журнале про народы России "Нива" (№ 5 за 1873 год): "Собственно же киргизов называют кара-киргиз, потому что их монапы (правители) простого происхождения, а не белой-кости, как султаны у киргиз-кайсаков." простого происхождения в смысле не чингизид. Кыргызы не признавали над собой власть чингизидов, поскольку прекрасно знали свою родословную. Иначе говоря , претендент должен был доказать свою "кыргызкость" Иногда были периоды и кыргызы признавали своими ханами чагатаидов и джучидов. Ув. АКБ здесь прав. Институт белой кости - тюря (тура, торе) не был у вас. И своих ханов и ходжей не было у вас. По каким причинам, так сложилось не ясно. Здесь как раз все ясно. Согласно нашим санджыра все кыргызы потомки одного человека , они все одной кости. Как может один брат быть белой кости, а другой - черной? Это нонсенс. Вполне может быть что тяньшяньские кыргызы происходят от потомка одного какого-то киргизы из Алтая который были переселены туда в составе ойротов и позднее моголов.

Рашид-ад-дин: Ойроты издревле были многочисленными и всегда имели государя и вождя. Чингис хаган поддерживал с ними связь и т.е. не заставлял им поставить чингизида на их главе. И у них, у ойротов, в составе были енисейские и алтайские киргизы со своими племенными вождями.

Это и только ваше умение, скрыть все что вам не по вкусу!

Киргизами казахов называли русские по другим причинам, но это отдельная тема. Нашел прекрасное объяснение в Всероссийском журнале про народы России "Нива" (№ 5 за 1873 год): "Собственно же киргизов называют кара-киргиз, потому что их монапы (правители) простого происхождения, а не белой-кости, как султаны у киргиз-кайсаков." простого происхождения в смысле не чингизид. Кыргызы не признавали над собой власть чингизидов, поскольку прекрасно знали свою родословную. Иначе говоря , претендент должен был доказать свою "кыргызкость" Иногда были периоды и кыргызы признавали своими ханами чагатаидов и джучидов. Ув. АКБ здесь прав. Институт белой кости - тюря (тура, торе) не был у вас. И своих ханов и ходжей не было у вас. По каким причинам, так сложилось не ясно. Здесь неясного нету! Киргизы были в составе ойротов и лесных племен которые входили в состав ойротов после их завоевания. Только ойроты имели право править собой поскольку Кутука беки был в почете у Чингис хагана, они стали/были в родственных связи. И потомки ойротского Кутука беки считается белой костью у своих племен. Вообщем не пригласить чингизидов править над ними (в некотором случае как не признавать) - это законное право и наследие ойротов, и кыргызов в том числе.

Поскольку у казахов не было никаких танцев и подобных чего-нибудь слово "би" на казахском чисто монголизм. И обнаружил ещё у казахов другого своего слова нету которое означает танец. Ойротском "бий" народный танец. У других монголов нет такого танца "бий - би". Другие монголы (халхасцы в том числе) если слышат "бий, биелгээ" то сразу узнают что это ойротская народная культура. Это только имеется у ойротских народов и монголо и тюрко-язычных. И они обе называют эту свою прекрасную культуру единым словом "бий - бии". Само слово "би-бий" на тюркском ничего не означает. А на монгольском смысл ясно "бий - бие" - изображать, показать как реальный. Также движение танца "бий" обычно показывает или повторяет движение которое делают люди при повседневной работе кочевников как например приделывание аркана и т.п. То есть там нет никаких или всяких элементов движения развеселительного характера например как трясение грудью и покачивание бедрами.

shahan == calmouk ???

Некоторыми доводами Баскакова не могу согласиться, слишком уж закрученный. А вот это: просто взят с потолка как мне кажется. Почему именно "красный мед", почему нельзя разбирать "алт-(а/у)н" и т.д.

Утюг, кажется китаизм, можно проверить при проф. Баскакова.

Исправленный вариант Сабитов Ж.М. Династии кипчакских ханов//«Қазақстан – 2050 стратегиясы» аясында журналистік білім берудің бүгіні мен болашағы»: атты халықаралық ғылыми-теориялық конференция. - Астана: Л.Н.Гумилев атындағы ЕҰУ, 2014. С. 135-139 https://www.academia.edu/14896692/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D2%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D2%9B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_2050_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%81%D1%8B_%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%96%D0%BA_%D0%B1%D1%96%D0%BB%D1%96%D0%BC_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%96%D2%A3_%D0%B1%D2%AF%D0%B3%D1%96%D0%BD%D1%96_%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B0%D2%93%D1%8B_%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%8B_%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B_%D2%93%D1%8B%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BB%D1%8B%D2%9B_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F._-_%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9B.%D0%9D.%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2_%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D2%93%D1%8B_%D0%95%D2%B0%D0%A3_2014._%D0%A1._135-139 Цитата из текста: Это правильно, монголы чингизиды назывались (применили титул) с именем племени под своей властью. Это традиция монголов. Например: жалайр Гэрсэндзэ хан - на самом деле он не жалайр, а из золотого уруга чингизид. урианхай Сайн Мажиг - то же самое он не урианхай, а чингизид.

Selfie красавиц на празднике "Даншиг". (проводился в 8-9 августа, 2015) "Мисс" праздника "даншиг". Она участвовала в соревнование езды иноходцев и получила специальный приз как единственная участница женщина среди участников по езду иноходцев. А народ дал ей звание "Мисс наадама Даншиг".

Внутри племени или рода были браки что ли? Даже между родственниками, ну хотя бы дальными?

Здесь говорится не о найманов, они же тогда были уже покорены и разделены между монгольских племен. Здесь говорится о каракитайцев - киданьцев. В землю каракитайцев Хүчүлүг хан из найманского государства приехал вместе с очень малочисленной дружиной только.

Горные бараны причастны к названию, но чуть по другому. Кулджа - это самец архара (аргали). https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D2%9B%D2%B1%D0%BB%D0%B6%D0%B0/ На монгольском имеет два смысла. 1) угалз - самец горного барана 2) угалз - орнамент похожий на рога архара На ойротском: звучит и пишется как "гулджа" или "кулджа". Точно известно что ойроты основывыли город "Гулджа - Кульджа" как столицу своей державы. Не думаю что Гулжа ойратское название, соответственно и город был основан позже уже после прихода Цинов. Если есть первоисточники где этот город в период джунгаров упоминается имено в так, скиньте, буду благодарен. Гулджа - ойротское название. Насчет города как постоянное место проживания, я согласен с Вами после маньчжурцев стал как город. Для кочевников не было никаких постоянных мест для проживания. Но джунгарская или ойротская держава была государством и его столицой была Гулджа, это документировано. PS: столица халха монголов много лет кочевали до того времени когда основательно присели у горы Богда хан и реки Толу. (Богд хан уул, Туул гол) И это место считается исконным территорием кереитов и ставкой Тогорил хана кереита. (PS: не казахские кереи, они кроме созвучия ничего не имеют отношения монгольским кереитам )

Туркмены в Афганистане и Иране: Думаю что туркмены в Туркменистане не очень различаются в ДНК.

Горные бараны причастны к названию, но чуть по другому. Кулджа - это самец архара (аргали). https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D2%9B%D2%B1%D0%BB%D0%B6%D0%B0/ На монгольском имеет два смысла. 1) угалз - самец горного барана 2) угалз - орнамент похожий на рога архара На ойротском: звучит и пишется как "гулджа" или "кулджа". Точно известно что ойроты основывыли город "Гулджа - Кульджа" как столицу своей державы.

В принципе ДА. Потом перевели на санскрит пленные рабы из территории нынешней Индии. К сожалению оригинал на прапрамонгольском терялся, а остался перевод на санскрит.

Столица Дунгарского ханства - Гулжа (Гулз), нынешний город Кульджа. 13-15 веках была под властью Чагатаайского улуса и назывался Алмалык (Almaligh). Позднее джунгарская держава построил свою столицу под названием Гулджа - орнамент (как рога горных баранов). И ещё много городов имеются.

Очень красивая песня и клип.. У меня вопрос...Монголы тувинцев тоже считают монголами или все же тюрками?Если учесть,что смысл песни объеденить всех монгольских народов,то и Монгуш Сайдаш,как представитель тувинцев как бы призывает к этому? Или я что-то не так понял? С Уважением!! Конечно тувинцы - есть полноправные члены монгольского мира. Язык это не мера разделения! Культура, обычай, история единой государственности и военной доблести - это объединяющия фактор монгольского мира. Например я монгол, тувинец и ойрот.

Ха, ха... дорогой седельный знаток - это же не казахское седло.

Поздравляю всех кому касается этот праздник! Уроза - это рамадан? Вопрос просто из любопытства. После поста Рамадана или Уроза обычно похудеют ли человек? Может в личном примере... Ураза-это пост..А Рамадан-это священный месяц у мусульман.. В этот год был чуть тяжелее предыдущего..У нас в Забайкалье пост длился 19 часов..С 2.00 ночи до 21.00 вечера было нельзя ни есть и не пить... Лично я сбросил 6 кг..Хотя думаю,что все равно наберу утерянное за полмесяца.. Спасибо за ответ. Да тежёлое бремя значит. Но выбросили неполезные шлаки из тела - это оочень хорошо. Я согласен за не есть - это не проблема, а категорически против не пить - это же очень трудно и вообще не приемлем если человек трудится под солнцем.

Клип созданный по проекту знаменитого в Монголии певца, ойрота по имени Жавхлан (переводе его имя будет как слава, славный) "Хамаг Монгол" - "Все монголы". Песня: Тэмээн жингийн цуваа - Верблюжий караван Смысл: Все народы монгольского мира должны объединяться и жить в единой культурной среде не смотря на языковые различия. Мне нравится что эту песню в клипе начинает парень дыва. Ол дыва оол - эки оол. Написано на классическом монгольском: тува-йин дагучин: моӊгуси саидаси - тувагийн дуучин Монгуш Сайдаш - тувинский певец Монгуш Сайдаш