enhd

Сказал ведь не надо сочинять фольклорство! Тем более ничего не зная о том народе. "Моншак" - это не само название, а только название данное казахами и ими же употребляющиеся. А само название "дыва" или "урианхай", жители 3-х хошунов из 7-ми хошунов уртанхайцев. Ойроты которые входили в "зүүнгар" (левое сторона) носили серьгу на левом ухе, и дыва-урианхайцы тоже.

Казахский "моншак" - это бусина, и если много в нитку то ожерелье. Маньчжурский знак отличия ранга является "бусина" на верху шапки. И "синяя каменна бусина" на шапке какой то ранг ноёона. И казахи называли из этого, а "мойыншак" ничего связного не имеет.

Это от казахского "моншак" - бусина, что является заимствованием сонгольского слова "монцог, молцог". Тувинский ноёон который арендовал казахам землю носил "голубую бусину" на шапке (маньчжурское отличие рангов официальных лиц), и казахи называли "көк моншак" по отличительной особенности ноёона и далее это имя закрепилось.

Скорее всего у тывинцев не "чокают"!!, и буква "ч" в многом соответствует к "дж" - ну интонацией в сторону "ч".

Не прилично заниматься фольклорством. Так что хакасы называли эту реку как Кем - одинаково как тувинцы. Ещё некоторая часть также называли наряду с Кем словом "Чеңзей" заимствование из другого языка (очень искаженное от Енисей - Йонесси). Никакого фольклорства типа "Эне-сай".

Число "7" для монголов не очень хорошее число. Самое хорошее число это "9". Русские почему то почитают семерку, и из за этого нынче пошла мода гоняться за "7".

Кара-китайцы являются киданьцами и их правящий род Елюй. Кто у казахов является потомком каракитайцев, а именно из рода Елюй?

Гробница киданьской принцессы. Киданьская принцесса Чэнь (1000-1018), и ее муж Сяо Шаоцзу - старший брат жены императора Шэнцзуна. Однако, своим раскошным инвентарем гробница обяза именно принцессе, принадлежащей правящему киданьскому роду Елюй. Фреска из гробницы. Link to source: http://albert-motsar.livejournal.com/1073578.html

Значит чисто монгольского происхождения. Но вряд ли?, как я думаю. Они казахи вполне могут быть происходят от "алагчин, алагууд" - т.е. из "пестрых" лесных народов коих распространили везде монголы после их завоевания Джучи сыном Чингис хагана. Так что алшын - алагчин, алагшин, алашин --> алшын. Костяк казахов является лесные тюрко-самадийно-тунгусоязычные. Конечно имеется большое количество местгых автохтонов из западных тюрков и аристократы монголы.

Если ты халха-монгол, то естественно ваше знание очень посредственное насчет ойротов.

PS: Мои предки с отцовской стороны өөлет из Эрдэнэбурена (Кобдоский аймак, т.е. последний оплат и последние воины Галдан бошикту), т.е из тех кто сопровождал до конца жизни Галдан Бошикту хана. Как мой отец помолвил мне что он прапра предок не говорил по тувински, а только на монгольском т.е. ойротском, и ещё одной отличельностью был бородат как Карл Маркс... что говорит о какой то особенности "өөлэт"-ов. Я алтайский тувинец из рода "өөлэт" - потому что этот мой предок является одним из тех кто избегал из маньчжурского плена достиг землю своих предков и стал в ойротских землях пережить все.

Насчет калмыков Вы имеете виду "калмык"-ов РФ? Вообще-то имеется ли что то каких то данных насчет "зююнгар"-ов среди монгольских народов кроме Калмыкии? Лично я нигде не встречал или читал подобное. И в смысле PS для монголов "калмык" - это только калмыки народ "европейский" горжусь что есть наш народ монгольский "европейцы". То есть только российских волжских ойротов - мы называем как "калмыки" и всё.

Ха, ха... Как раз ойроты - алтайцы всему рулит, по новому бренду "Алтая ятга". Сначала было высказывания что "инструмент с головой лошади" (можно сформулировать а-ля АксКерБоржски) предок "моринхуур"-а, потом все таки это принадлежит в көк тюркскому периоду и алтайским народам. И воспроизвели "алтай ятга" с гордой "горной козлиной головой" - те, теке. Симболом господствующего рода величественных көк тюрков - священного горного козла.

Ну начнем из того что казахи в основном калмыки, или точнее алтайцы. Тогда будет более проще.

Нет, как я думаю возник какой то разбериха у правителей "чорос"-цев, и разъединились как результат межусобной войны. А этих уходивших назвали "өөлэт" и так закрепилось. ----------------------------- PS: параллель название "казах, хасаг" закрепилось у казахов как разьединившихся от шейбанидов-чингизидов-монголов.

К сожалению не помню, потому что не участвовал. Надо выкопаться в источниках как я думаю, но вряд ли найдется ... как я думаю. В народных сказаниях и повестях можно найти кое-что, но время вытекает и если не документирвали то значит все будут потеряны. Это и касается современной сверхбыстро текущей времени. Надо все документировать и сохранить как успеем, а то все забываются так быстро пропорцианально текущему.

Вы серьезно думаете что как то монголы себя будут звать "зюнгар" или "барунгар"? Вы же знаете что "зүүнгар" и "баруунгар" все таки имел смысл ранга возвыситься каких то племен/родов у правителей. Все боролись чтобы стать "зүүнгар"-ом. (PS: почему "зүүнгар" - левая рука?? думаю что происходит традиции от восточных народов китайцев, корейцев и японцев). Знаете что для монголов "зүүнгар" ничего не имеет смысла и ничего не обозначает. Для монголов "ойрот" и "өөлет" - более знакомое и везде имеет смысл. Если насчет "зүүнгар" то в каком то хошуне может быть бывать "зүүнгарын ноёон" - это просто означает ранг. У калмыков имеется "зююнгар"-ы как я узнавал от вашего поста. Они "өөлет"-ы? или "дөрвуд"-ы? Или кто-то из других племен родов? Зюнгары - для монголов являются неясным термином - я имел виду не название рода и племени, а ранга почитания. У восточных монголов тоже были "зүүн түмэн" и "баруун түмэн", и также "зүүний ноёон" и "барууны ноёон". "Гол түмэн" или "гол улус" - основной или центральный улус. PS: казахи называют ув. Назарбаева как "колбасы" - то есть по монгольски главный господин на центральном улусе. гол - главный, центральный. То есть Колбасы = Гол дарга, Гол ноён ===================== Джунгария - это просто термин происхождение которого из русского, как я думаю.

Он примерно моего возраста, точнее моложе меня.

И вопрос. Сколько всего-то "чорос"-ов? А сколько всего өөлетов? ---- Это звучит как синоним тому что Сколько всего "чингизидов"? Сколько каких то монгольских племен?

Чорос - это род ноёонов ойротов как "хиад боржигин" чинигизидов у монголов. То есть, "чорос" является не большое племя - а главенствующий род которы берет свой корень от Кутука беки, и ещё далее от Бука ноёона - көк тюрков или уйгуров может быть. Война между "чорос"-ами и "өөлет"-ами обозначает что "өөлет"-ы не хотели каких то "чоросских" князей. И "чорос" у ойротов как "чингизид" у монголов.

Юристу дилетанту-хисторику. 1) Германские исследователи воспроизвели (конечно гипотетически) первоначальный вид арфы (ятга, чатхан, йатхан) просто воткнув вертикально прямую палочку в дырку на голове (чего видит наш дилетант как голово лошади и как сначала монголы расчитали /им монголам прощается ведь моринхуур с головой лошади и из-за этого.../ ) и туда закрепили струнов "ятги". Это же не очень хорошо, воткнуть дерево на голову горного козла (те, теке) не уважительно все таки. И далее можно создать всевозможные варианты и конце концов ходящий бренд. Это дело наших талантливых ребят потомков көк тюрков!, а не дилетантов из каких о мест и каких то религии. 2) Вообще то имеется инструмент сибирских народов, в том числе тюрков, "Siberian Harp" и наши исследователи рассматривали множество истчников и народные традиции и все учтены и внедрены при создании нового вида - нового бренда "Алтай ятга" = "Алдай йадаган". Siberian Harps - Сибирские арфы (не русские, а коренных народов Сибири угро-финского как я думаю в первую очередь) Так что совет ув. АксКерБоржу - надо расширять кругозор и знание, и и выбраться из колодца.

Место расположения өөлетов в нынешней Монголии. Это можно сказать были распределены маленьких частях как военнопленные всюду по дороге куда отступал Галдан бошикту и до того места где өөлеты окончательно были подавлены и сам он умер. (восток аймака Ховд). И вопрос почему они до сих пор так компактно расселены? Это из-за того что их все время поддержали под строжайщим запретом уехать/кочевать за пределы указанных во время пленения. И так и остались там, те которые среди халха стали "халха-өөлетами" и т.п..

Цитата: Где говорится что в 1487 году өлеты разьединились от чоросов и стал одним из 4-х ойротов. 1490 году өлеты и чоросы воевали между собой. В середине 1502 кочевали [өлеты] в Среднюю Азию (это в Моголистан в основном??). В источникак написаны "өөлеты ... уходили за Кизилбаши и бесследно исчезли.". Я считаю часть от них возвращались назад и өөлеты взяли верх по середине 1600-х годов.

өөлөх - одно из значении разделяться (на халх-монгольском ойлох). Может сначала они разделялись от ойротов и уходили в Могулистан и далее в другие края из за чего получили названием прозвищем "өөлэд, өөлдүд", а потом вернулись с этим же именем как вполнеценное племенное название а также размножившись . У өөлэтов ярковыраженный среднеазиятский тип встречаются очень часто.

Вообще-то идей головы горной козлы не выдумка. Горный козел "те, теке" был главным тотемом, родом кёк тюрков и их каганов! Которые происходят из Алтая. На памятных стелах каганов кёк тюрков нарисованы горный козел - те, теке. Теке - был главенствующим родом у древних туркменов-сельджуков. А современный юрист и дилетанто-хисторик АКБ дальше своего носа ничего не видит, и считает внутренность своего колодца как вселенную.