Кара-Кыргыз

Ормон хан чтобы не конфликтовать с бугинцами даже выдал свою дочь за сына Боромбай бия... :kg1:

Это не так. Просто мы слишком строго к себе относимся. В любом народе такие распри есть. Да и похуже чем у нас. Так что давайте не будем делать из этого большую трагедию, а примем это как данность и будем жить в соответсвии с наставлениями наших предков...

Арбитраж у казахского султана Тезека:

Месть сыновей Ормон хана за смерть отца:

Смерть Ормон хана:

ТОчно не знаю. Когда-то был такой сайт у экс президента Акаева, там про всех этих великих людей было написано. А теперь этот сайт убрали, как-будто больше не нужна кыргызам история... Если что найду, выложу...

А может быть теле вышло из кыргызского бугу или сарыбагыш...? Даже в кыргызской санжыре описывается много случаев когда некоторые рода одного племени переходили в другое племя. Или тот же самый пример с турками-сельджуками. Ведь никто не говорит что "кыргызы есть часть турков-сельджуков..."

Летом общался с алтайцами. Они рассказали что такого народа не было как алтайцы, это остатки разных племен собравшиеся и просившие у царя дать им право на объединение и представление своих коллективных интересов. Алтайцы состоят из разных племен ранее представлявших отдельные этносы. Среди них есть и телесы, и кыпчаки, и т.д. Но язык у них больше похож не на казахский, а на кыргызский. Они сами это отмечают и говорят что кыргызов им легче понять. И там где они встречаются с кыргызами, везде кыргызы их принимают как за своих.

Жену Семетея звали Айчурек. Она было дочерью пери (феи). Есть у кыргызов такое поверье, что раненного мужа может вылечить его верная жена перешагнув через него. Если она была верна ему, то пуля или стрела должна выйти из тела сама. Так поступила Айчурек когда был ранен Семетей. После того как Айчурек перешагнула, пуля вышла из тела Семетея. После того, как он оправился, Семетей бродить, скитаться по свету. В народе считается что Семетей не умер, а стал бессмертным и повелевает одним из миров. Такую версию я слышал от бабушек. Жену Сейтека звали Акылай. У них было, кажется, шесть сыновей. Имен, к сожалению, не знаю. Вообще, мне кажется, что Манас, Семетей и Сейтек были воплощением трех миров. В эпосе каждому из них придается особый характер и особые заслуги перед своим народом.

Бугу по кыргызски - самец оленя, самка же - марал. Бука - бык, уй - корова. В кыргызском языке, как и во всех тюркских, каждое поколение какого-либо вида животного имеет свое название, также самцы и самки называются по разному.

Роль кыргызов, вне зависимости от того будь то енисейские, или тениртоусские, или западномоногольские, короче вне зависимости от места дислокации, в истории умышленно скрывают или принижают. Яркий тому пример сокрытие фундаментального труда Аристова "Усуни, Киригизы или Кара-Кыргызы" и другой пример - вся советская историография. Остальные примеры также очевидны...

Кстати, к вопросу телесского компонента. Здесь говорилось о телесском происхождении Бугу. Но как говорит санжыра, Дёёлёс бакты был Сары Багыш, а Бугу был Ороз бакты.

Рахмат за тему, Рустам мырза! Надеюсь вслед за кыпчакским компонентом в кыргызском эле, мы установим кыргызско-бугинский компонент в и телесском, и телеутском, и хакасском, и турецком, и многих других этнических групп...

Проблема распрей сыновей Кылжыра была известна еще до прихода Российских царских войск. Насколько мне известно, еще в санжыре говорится о постоянных ссорах Доолосбакты (Сары Багыш) и Орозбакты (Бугу).

Чокан Валиханов:

Кыргызское племя Бугу ведет себя от Долонбия - Тагайбия - Карачоро - Кылжыр - Бугу

Я Ваш брат из племени Бугу по нашему общему прдку Кылжыр ата, но я не очерняю как видите... А даже наоборот, восстанавливаю историческу справедливость. Хотя именно у Бугу есть все веские основания ненавидеть именно Ормон хана. ВОт по Вашей просьбе, из той же книги:

В войске Чынгызхана и кыргызов было предостаточно. Слышал что его телохранители кешиктены в большей части состояли из кыргызов княжеских родов.

Кое-что об Ормон хане из книги "Ормон хан в научных трудах и архивных материалах":

из племени Сары Багыш

Потомки бугунского (Киргизия) хана Тилекмата нашли уникальные вещи своего великого предка 07:39 31.05.2003 Находки потомков хана Тилекмата Александр ТУЗОВ Потомки кыргызского бугинского хана середины XIX века Тилекмат Аке пришли в редакцию "Вечернего Бишкека", чтобы рассказать о своих новых находках, которые они посвящают Году кыргызской государственности. Особенно интересен древний жертвенный столик, обнаруженный... при строительстве обычного овощехранилища в Джети–Огузском районе. Напомним читателям, что в прошлом году ("ВБ за 15 марта 2002г.) потомки Тилекмата во главе с подполковником милиции Оболбеком Албаковым поделились с читателями "Вечернего Бишкека" радостью, когда нашли серебряные печати своего предка. Арабской вязью на старочагатайском языке на печатях написано, например, следующее: "Сын Жылкыайдара Тилекмат бахадур объявлен ханом племени бугу. 1862 год". Памятник Тилекмат Аке был торжественно открыт к его 200–летию в 1998 году в селе Оргочор Джети–Огузского района с участием Президента Аскара Акаева. Ныне историко–краеведческий музей в селе Оргочор носит имя... своего же директора, почетного профессора Бишкекского гуманитарного университета Калена Жетимишбаева. Аксакал пришел в редакцию рассказать о новых замечательных экспонатах своего музея. Подполковник Албаков разыскал в зарубежном архиве выполненный арабской графикой текст послания кыргызов–бугинцев российскому императору с просьбой о "высоком покровительстве, изъявляя в то же время желание наше принять присягу на верноподданство России". Предположительная датировка документа на старочагатайском языке - 1853 год. Первая из приложенных печатей принадлежит хану Тилекмату. Приложены также печати и тамги манапов и биев Иманбая Бек уулу, Чонкайчы Рахмат уулу и многих других. Необычна форма печати манапа Султанкула, напоминающая печать кокандского Худояр–хана. Имеется и печать сына Тилекмата - Чыныбая. Аксакал Жетимишбаев своей, как говорится высоким слогом, каждодневной музейной деятельностью подтверждает головокружительную древность Государства Кыргызского. Недавно в его музей принесли удивительную находку: жертвенный стол из бронзы весом 35 килограммов. Сохранилась украшавшая один из углов стола высокохудожественная фигура тигренка (или снежного барса?). Новое свидетельство высокой древней культуры Прииссыккулья еще раз подтверждает глубокие корни государственности Кыргызстана в самом широком ее смысле. 30 мая 2003 Источник - Вечерний Бишкек

Летом 1842 года на западе Иссык-Куля в местности Котмалды состоялся курултай кыргызов племен сарыба¬гыш, буту, саяк, солто, сару, кушчу и других; во главе биев. Боромбай, Балбай, Муратаалы (бугу), Ормон, Терегелди, Жантай (сарыбагыш), Мигназар (жантай), Медербек (жетиген), Медет, Качыке, Чыны (саяк), Ажыбек (сару). На курултае Ормон Ниязбек уулу поднял вопрос об единстве кыргызского народа, о притеснениях Коканда, о прибли¬жении русских, предложил избрание Хана всех кыргызов. Участники курултая посоветовавшись поддержали идею об единстве. По предложению Жантая и Качыке избрали (провозгласили) Ханом Ормона Ниязбек уулу, соблюдая древний обряд посадили на белую кошму, зарезали на «Ай Туяк» белую кабылу. Вместо венца одели на голову тебетей с красным верхом. На курултае были определены символы ханства «Туу» (знамя), «меер» (печать)2, «бийлик курамы» (структура вла¬сти), «жаза» (кара), «айып» (штраф), «олчомдору» (меры наказания и взыскания за преступления и повинности), «туяк пул» (таможенные взымания за прохождение карава¬нов и прогон скота), «коншулук мамиле» (отношения с сопредельными государствами). Об этом историческом событии С. М. Абрамзон под¬робно излагает в экспедиционном очерке «У истоков манапства»: «Последний раз в истории киргизского народа сделана попытка политического объединения. Это был про¬тест феодального общества с полунатуральной кочевой ско-токодческо-экономической базой, против начинающего про¬никать в него и разъедать его основу, торгового капита¬лизма. После своего избрания Всекиргизским ханом, Ормон издал «Декрет», который гласил: «По всей киргизской земле шапку с красным верхом будет носить только один человек — Ормон-хан». Устанавливаются следующие меры взыскания на преступления: за убийство человека — выкуп (кун) в 300 лошадей, за покушение на чужую жену — 40 лошадей; за кражу — 9 лошадей. В знак твердости и незыб¬лемости Декрета перед народом по древним обрядам была принята клятва резанием прута. Кокандский хан был вынужден прислать своего пред¬ставителя. С кокандским ханом, с казахскими ханами Ормон-хан поддерживал дипломатические отношения, по¬сылал подарки, послов и сам ездил с визитами»3. Власть Ормон-хапа отличалась присущей восточным государствам жестокостью. Применяя суровые наказания за преступления, не смущаясь в выборе средств для достиже¬ния цели, он пытался разрозненные киргизские племена силой объединить в единое ханство. Об опоре и структуре ханства Саул Матвеевич Абрам¬зон писал следующее: «Опору феодальной власти составля¬ла военная организация, весьма искусно приспособленная к частым оборонам и нападениям. Кроме личной охраны Ормон-хана, состоявшей из 30 самых метких стрелков, вооруженных фитильными ружьями («чампан») и находив¬шиеся под начальство сына Ормон-хана Чаргына, имелся главнокомандующий вооруженными силами Терегелди, слыв¬ший батыром среди киргизов и располагавший не только собственной дружиной, но и всеми вооруженными силами в случае военных столкновений. В те времена возле каждой юрты стояла оседланная лошадь и воткнутая в землю пика. В распоряжении армии была специальная военная мастерская. Во время походов «армию» сопровождал воен¬ный оркестр из медного духового инструмента, похожего на фанфару -— «керней» и двух деревянных флейт — «сурнай». Играл на них отец знаменитого Сагынбая — скази¬теля поэмы «Манас» Орозбак. Власть Ормон-хана среди других племен основывалась на наместниках — авторитетных манапах. Так, его намест¬никами среди саяков и андижанских киргизов были Медет и Чыны, считавшиеся в то время и официальными биями Коканского ханства Среди солтинцев наместником считал¬ся Жангарач, в Таласе — Ажибек, у бугинщев — Боронбай, у сарыбагыш — Жантай. Для внешних сношений у Ормон-хана существовал «дипломатический корпус», имелся «Мининдел» — Байсерке, отправлявшийся в Коканд с наиболее ответственными заданиями, имелся «разъездной полпред» — Саза, посетив¬ший казахов, русских, узбеков и представителей наиболее крупных киргизских родов, отличавшийся большой хитростью и жестокостью. При наличии законодательства должен был существо¬вать и аппарат ведущий судебные функции. Советники Ормон-хана Медербек (род жетигеи) и Минназар (род жантай) исполняли обязанности биев — судей, решение их счи¬талось окончательным. Закон того времени был довольно своеобразным. Мотивируя установкой Ормон-хана «при мне никто не может украсть», отбирали имущество у того, кто путал лошадей железными путами («кишень»). Горе тому, кто осмелился обманным путем присвоить себе чу¬жой скот из беспризорных стад, его ожидала казнь. Кара¬тельные функции несли виселицы («дарга»). Положение букары (подданных) при Ормон-хане стало особенно бесправным. Даже крупные баи, не говоря уже о бедноте, не распоряжались своим скотом». Этим выводам С. М. Абрамзона созвучно определение академика Бернштама о характере и сущности власти Ор¬мон-хана. «На этом фоне, — пишет академик, - заслужива¬ет оправдания, а не порицания централизаторские тенден¬ции Ормон-хана, его попытки объединить киргизские пле¬мена, не считаясь с преградами, не смущаясь средствами, как бы повторяющие в миниатюре век Ивана Грозного в России».

остальное здесь http://elbilge.ucoz.ru/publ/11-1-0-178

Благодарю за инфо, Бугинец! У турков до сих пор встерчаются на могилах рога оленей. Этот обычай распространен был среди кыргызов племени бугу.

Имя у него тоже производное от Кок. По кыргызски Кёкёчу. Чынгызкан ведь исповедовал тенгрианство. А тенгрианство с пониманим относится ко всем религиям. Отсюда и покровительство Чынгызханом всех "людей бога", всех религий.