cheremis

Вот ещё по этой же теме - кстати в 16 веке если верить Олеарию не женатые черемисы носили чуб , в то время как уже женившиеся полностью выбривали голову .Таинственные чемерисы - самая западная этногруппа марийцев ЧЕМЕРИСЫ УКРАИНСКИЕ Этногруппа марийцев, переселившихся в украинские воеводства Речи Посполитой в 1527 году, а также на протяжении 40 лет Черемисских войн (между марийскими княжествами-кугызствами и Московским царством после падения Казанского ханства). Одна из старейших и компактных групп финно-волжского населения в Украине, известная под устаревшим этнонимом «чемерис». По данным академика Ярослава Дашкевича, сохраняли национальную идентичность, язык и традиционную религию до конца 18 века, так называемые «Барские черемисы» - до конца 19 ст. (От названия города «Бар»). Далее авторский текст академика Дашкевича: "Чемерисы (украинское народное название; настоящее название черемисы, вероятно, болгарско-чувашского происхождения, значение неизвестно; теперь, согласно самоназванию, марийцы, потому как этноним «Черемисы» приобрел пейоративный оттенок). Народ из Поволжья, значительная группа которого, переселенная в качестве пленных на западные границы Московского княжества, бежала через Беларусь на Волынь в 1527 году. Более поздние миграции 16 ст. связаны с восстанием Ч. Против московской власти; во второй половине 18 ст. на Полтавщину бежали чемерисы-крепостные из Курской губернии. Использовали марийский язык, принадлежащий к волжской группе финно-угорских языков. Основное место расселения – Бар на Подолии (с 1541-1542 годов), где создали отдельную автономную часть города «Чемерисский Бар». Исполняли сторожевую службу, защищая Подолию от татар, принимая участие в походах на Причерноморье. Занимались также хлебопашеством, огородничеством, животноводством, пчеловодством, охотой. Другие поселения – подольский город Черемисы (с 1600 г.; на начало 18 ст. прекращает существование); предместье Черемисовка (возникло после 1607 г.) современного г. Сальника Винницкой обл.; г. Чемерпиль (с 30-х гг. 18 ст.) теперь Кировоградской обл. Бывший Чемерисский Бар – сегодня с. Чемерысы возле Бара. Отдельные семьми Ч. Жили в Каневе (сер. 16 ст.). Сначала язычники, потом православные. В языковом отношении в 17 веке ассимилировались с украинцами. За приблизительными подсчетами в 70-х годах 16 века на Подолии проживало не менее 1-1,5 тыс. Ч.; в 70-х годах 17 века – около 10 тыс. До конца 17 века были консолидированным островным этносом с достаточно устойчивыми этническими барьерами. Принимали активное участие в Освободительной борьбе под предводительством Б. Хмельницкого, когда основная масса их перешла на сторону козаков, создав отдельные кавалерийские части или войдя в составы полков. В 1672 г., вместе с татарскими отрядами, бывшими на польской службе и переживали, как и Ч., национальную дискриминацию, перешли на турецкую сторону (2 тыс. в составе турецких, 400 в составе молдавских войск). Ихними центрами были Каменец-Подольский и Бар. В составе войска гетмана Петра Дорошенко воевали с гетманами Михайлом Ханенко и Иваном Самойловичем, с российскими войсками, которые осаждали Чигирин (события 1672-1673 годов). Тогда представляли солидную военную силу на Подолии. В 1699 году эмигрировали на земли вблизи дельты Дуная и на Хотинщину. Позднее вернулись под именем «волошских чемерисов». В 50-60-х годах 19 века барские Ч. Боролись с российской администрацией за восстановление прав, отмены панщины. Проживание Ч. оставило заметные следы в украинской антропонимии (фамилия Чемерис), топонимии, материальной культуре (мужская верхняя одежда для верховой езды – чемерка, была распространена до 20-ых годов ХХ века; чемерисская вышитая рубашка 17 – нач. 18 века влияла на украинскую, а также в украинском фольклоре Подолии. В отдельных исторических источниках и в литературе иногда отождествлялись с татарами, татарами-липками, для чего не существует оснований. Справочник «Этнические меньшинства Украины». Киев, 1996. С.164-165. Издание Центра этносоциологических и этнополитических исследований Института социологии Украины.

А про финно-угров есть что ?

Текст на украинском взял с сайта ugraina.org а перевели , на русский , мне на одном историческом форуме .Насчёт вышивок , так чувашский костюм скорее близок к финским народам нежели тюркским , и точно такую же статью о родстве мордовской или марийской вышивки с украинской , можно написать (но из текста ведь видно , кто в Подолье переселился и имел там свой город) . А костюмы рядом живущих горных марийцев и чувашей так и вовсе идентичны практически . Да и ещё - горными черемисами иной раз и чувашей могли называть (только в освободительных войнах горные черемисы меньше участия принимали , чем луговые (собственно современные луговые марийцы) . P.S. да и насчёт ислама среди черемис в то время , черемисские князья вполне могли его принимать при этом у себя дома оставаясь в язчестве (но простые черемисы и до сих пор языческую веру нередко соблюдают - что уж говорить о тех временах ) . Интересно кстати , какие ещё гипотезы есть происхождения фамилии Черемис - я так понял это украинская фамилия ?

Уже постил эту инфу в теме о фильме про Тараса Бульбу . Интересно было бы послушать мнение украинцев . Черемисы хоть и не тюрки но из всех финских народов испытали наибольшее их влияние , ещё Ключевский о нас писал как о самом свирепом финско-татарском народе =) ВоНаступні хвилі міграцій марійців до українських земель відповідають сплескам національно-визвольних воєн Марій Ел, а у другій половині 18 століття – сплескам економічних лих у слобідському пограниччі. Столицею української Марій Ел у 16 столітті було місто Бар, де вони створили автономні квартали. Одначе вже 1600 року марійці заснували власну фортецю на Поділлі - Череміси, яка була знищена разом з посадом в період польсько-українських та польсько-турецьких воєн на початку 18 століття. Я.Дашкевич вважає, що в 17 столітті на Поділлі проживало не менше 10 тисяч марійців. У всякому разі, у Визвольній армії Богдана Хмельницького вони навіть створили окремі кавалерійські частини, які відзначалися надзвичайною боєздатністю. “Залізною гвардією” були марійські сотні і в армії гетьмана Правобережної України Петра Дорошенка. Вони брали участь в найскладніших операціях українських військ під час чигиринської кампанії 1672-1673 років. Понад 2 тисячі марі перебували на службі у османського монарха, окремий загін сформували чемериси у військах Молодовського князівства. Щодо Поділля, то марійці не були єдиними фіно-уграми, які сформували тут стійкі національні громади. В ХІХ столітті, за даними карельських істориків, тут існували навіть вепські поселення, які також зробили помітний внесок у витворенні цікавого фінського типа серед українців-подоляків, своєрідної фіно-української суб-культури. Зокрема, дослідники твердять, що подільська вишивка носить на собі відбиток древніх фіно-угорських візерунків, успадкованих знов-таки від “чемерисів”. Марійська присутність в Україні в період українсько-польських воєн відображена навіть у кінофільмі Єжи Гофмана “Вогнем і мечем”. І зовсім не випадково чемерис-горбун прислужує тут українській ворожеї Руслані Писанці - довший час серед марійської громади на Поділлі зберігалися язицькі вірування і, очевидно, саме з цього середовща в 17 столітті виходили такі от віщуни. Следующие волны миграций марийцев на украинские земли соответствуют вспышкам национально-освободительных войн Марий Эл, а во второй половине 18 столетия - вспышкам экономических бед в слободском пограничье. Столицей украинской Марий Эл в 16 веке ьыл город Бар, где они создали автономные кварталы. Однако уже в 1600 году марийцы основали собственную крепость на Подолье - Черемисы, которая была уничтожена вместе с посадом в период польско-украинских и польско-турецких войн в начале 18 века. Я.Дашкевич считает, что в 17 веке на Подолье проживало не менее 10 тыс. марийцев. В любом случае, в освободительной армии Богдана Хмельницкого они даже создали отдельные кавалерийские части, которые отличались чрезвычайной боеспособностью. "Железной гвардией" были марийские сотни и в армии гетмана Правобережной Украины Петра Дорошенко. Они участвовали в самых сложных операциях украинских войск во время чигиринской кампании 1672-1673 гг. Свыше 2 тысяч марийцев пребывали на службе у османского монарха, отдельный отряд сформировали черемисы в войсках Молдавского княжества. Что касается Подолья, то марийцы не были единственными финно-уграми, сформировавшими здесь национальные общины. В 19 столетье, по данным карельских историков, здесь существовали даже вепские поселения, которые также внесли заметный вклад в создании интересного финского типа среди украинцев-подольцев, своеобразной финно-угорской субкультуры. В частности, исследователи утверждают, что подольская вышивка несет на себе отпечаток древних финно-угорских узоров, унаследованных опять-таки от "черемисов". Марийское присутствие в Украине в период украинско-польских вонй отображено даже в кинофильме Эжи Гофмана "Огнем и мечем". И вовсе не случайно черемис-горбун прислуживает тут украинской ворожее Руслане Писанке - долгое время среди марийской общины на Подолье сохранялись языческие верования и, очевидно, именно из этой среды в 17 столетье выходили такие вот вещуны.

Если верить Козьме Пруткову то в императорской армии в России должность барабанщика была вовсе не почётной - их считали пассивными голубыми ... В более раннее время иностранцы упоминают наличие небольших барабанов у русских воевод , у седла они распологались и якобы для сигнальных целей использовались (вполне возможно заимствование от татар ) .

1524 год флотилия Палецкого везла осаждающей Казань армии , большой наряд и хлеб (ввиду того что все окрестности были перерезаны черемисскими партизанами , армия под Казанью голодала . Ну а в результате того что черемисы наряд смогли захватить , осаду пришлось снимать . Правда потом казанцы по мирному договору эти пушки обратно вернули =( да всёравно в Казани пушкарей толковых и не было . Этот эпизод описан Казанским летописцем и Герберштейном . Ну а на связь поговорки и этого события указывает Карамзин в своей истории государства Российского .Кстати атака на Палецкого очень похожа на атаку Кучумом Ермака (когда Ермак утонул) . Правда в случае с черемисами были уничтожены основные силы а предводитель смог сбежать , а в случае с Кучумом наоборот - основные силы сбежали а предвдитель погиб .

татарская вроде такая , о черемисах - "Как не бывать медведю с белым пятном на лбу , так и черемису не бывать царём" "C одной стороны черемиса , а с другой берегися" - русская мудрость , изречённая после поражения флотилии Палецкого от черемис - атаковали стан флотилии на левом берегу (было уничтожено 2000 с чем то человек и 90 судов) , русские сели на корабли и начали прижиматься к высокогорному правому берегу (там их ждала построенная между островами запруда и засада (всего положили тогда 30000 московитов - если верить Герберштейну)

Именно по этому наверно татарские гены - ближе к финским народам Поволжья чем к остальным тюркам ??? Ещё Худяков описывал отатаривание марийцев целыми деревнями ... Так что беря в жёны татарку -= вполне возможно смешиваешь кровь с марийцами =) А марийы в свою очередь выпадают из общей картины финских народов Поволжья - они близки как-раз тюркам =(

нет на самом деле у Иордана упоминаются имнискари (ктото видит в этом имени - черемис) , а именно черемис у Иордана нету (все историки когда ссылаются на Иордана уверенно говорят про чудь , мордву и возможно черемис) . Я не вижу . Хотя как-то предположил что имнискари может быть искажённое - имнешке (всадник) . Но это на уровне народной этимологии .

Никто ни на чьём месте не появлялся - черемис ещё в середине 10 века упоминают хазары и в повести временных лет они есть (а на месте буртасов и саксинов их никогда и не фиксировали ) . Марийцы-черемисы проживали всегда на Средней Волге экспансия черемис шла на север (в 11 веке) и на восток они убегали в земли башкиров (в 16 веке и позже) , на юг уходить , лесовикам никакого смысла не было .

Мамай - нормальное черемисское имя =) есть предание , что черемисский повстанец Мамай был живьём закопан в землю при постройке Козмодемьянска .

У Гоголя в книге вроде казаки за Русскую землю бились ... Это на Украине счас Гоголя цензуре подвергают заменяя все упоменания о Русской земле . Да и вспомните как земля та нзывалась во времена Киевской Руси и почему Великое княжество литовское называлось ещё и русским .

На севере республики Марий Эл есть тайга - мари - европеоиды всётаки да и аборигеннее никого рядом нету (как и более северные удмурты и коми) .

Кто первым поднял в этой теме , разговор о викингах канибалах (что в этой теме является явным офтопом) ??? И кто теперь говорит о табу ? Притом не подтвердив свою фразу ни одним источником .

"у воинов не осталось продовольствия и припасов, и они сильно изголодались и отощали. Дошло до того, что ели человеческое мясо, всех животных и сухую траву" - китайский поход 25 февраля 1221- 14 февраля 1222 года.Как сам Чингиз выполнял обязанности по снабжению войск, рассказывает опять же вездесущий итальянец Карпини: "когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек." Встретил на одном историческом форуме .

Кстати о канибализме среди монгольских воинов упоминают и Карпини и Рашид-ад-дин , а вы о канибализме среди викингов чтото замолчали .

Это очень величественный титул - если учесть что бог связанный с молнией назывался - Волгенче-Юмо . Волгенче - молния (также происходит от термина волгыдо - светлый) .

придётся свой старый пост поднять ... Кстати интересно было бы узнать в каком документе впервые фиксируется слово Волга . Финно-угорские племена населяли волгу от её истоков - район Селигера считается одной из прародин финских народов . И вплоть до Центрального Поволжья - для более южных регионов Волга была уже Итилём скорее-всего .

Сильно сомневаюсь , что он бы с ними в их лесах и тайге справился ... У более совершенного воинства Московской Руси ушло на покорение черемис более 30 лет (и как пишут мечём их покорить не возможно было) поэтому пришлось города строить , так только и победили . Ну а с татарами у черемис всегда союз был . Не зря же в летописях писалось что татары и черемисы сделали Руси больше зла нежели Батыево нашествие (ибо Батый как огненная стрела единожды землю Русскую прошёл а черемисы и татары из неё не выходили почти) .P.S. это конечно не относится к более безлесой и экономически развитой Горной стороне и горным черемисам - те действительнно пострадали от нашествия P.P.S. но заявления Чингисхан = татарин меня всегда забавили ... Это равнозначно заявлениям - Цезарь = галл или Аттила = вестгот ...

Хотелось бы ссылку на источники о канибализме викингов ...

До впадения Оки какие племена населяли Волгу , до прихода славян ? Правильно - финские племена ...

Волга от финно-угорского Волгыдо - светлая . От него же и название Вологда . Пришлые славяне взяли это слово у местных аборигенов .

Эти переселенцы в Сечь не могли быть горными черемисами (горными мари и чувашами) - те с удовольствием приняли власть Москвы в виду тяжести экономического гнёта Казани на Горной стороне . Не в коем случае не потомки сарматов - просто была гипотеза в советское время выдвинута о происхождении названия черемис - от слова сармат - в чувашском сярмыс звучит оно . Ну ещё Герцен писал об отличии мари (ЧЕРЕМИС)и удмуртов (ВОТЯКОВ)"Нрав черемис потому уже отличен от нрава вотяков , что они не имеют их робости . Напротив в них есть чтото дикое , упорное . Около времён взятия Казани они ещё имели своего царя . Черемисы гораздо более вотяков привязаны к своим обычаям и к своей религии . Самая наружность их отлична . Вотяки мелки , худо сложены , слабы ; черемисы вобще крупнее и сильнее . В религиозных понятиях у них более резкого , нежели у вотяков ..." Ну и в 11 веке между двумя народами (судя по их преданиям) была борьба за Вятку , черемисы вышли из борьбы победителями . И по языкам относятся к разным группам в финно-угорской семье - мари - волжские финны , удмурты - пермские финны (ближе к коми) . Кстати по причёске так чистые запорожцы были - до свадьбы юноша носил оселедец - который иногда заплетали в косу . Ну а после уже чисто лысым ходили . Марийцев и удмуртов мордвой никогда не называли - сейчас даже сами мордовские народы (эрзя и мокша) против этого названия как чуждого ... комплексы видимо (после революции и марийцы пытались от названия черемис откреститься (как от чужого из языка тюрков и славян) .

Какие ещё удмурты ? - черемисы это мари - народ у которого из всех финских народов наибольшее количество тюркских словечек в лексиконе , народ оказавший наибольшее сопротивление продвижению Москвы в Поволжье - если судить по этому тексту народ обладающий тактикой степной войны "В случае необходимости , наравне с мужчинами могли принять участие в боевых действиях и женщины . Об этом рассказывается в марийском фольклоре и упоминается иностранцами . П.Петрей пишет , что марийские "женщины так искусны и ловки , что стреляют из луков как мужчины" , а когда идут на неприятеля , вооружаются все , и мужчины и женщины которыя всегда встречают врага с такой же храбростью и отвагой как и мужчины, стреляют назад и вперёд себя в неприятеля (имеется в виду искусство стрельбы из лука с коня) , который и обращается в бегство ".

Крылатыми были не драгуны а гусары (насчёт их боеспособности шведский король был плохого мнения) во всяком случае заявил как-то что лучше бы ему послали казаков нежели гусар . Вот и мои родичи засветились как-то в тех войнах . Интересно - являясь "железной гвардией" какой они имели статус в сечи (учитывая их язычество) неужели простых наёмников ... (текст взят с сайта http://www.ugraina.org/) это перевод с украинского . Следующие волны миграций марийцев на украинские земли соответствуют вспышкам национально-освободительных войн Марий Эл, а во второй половине 18 столетия - вспышкам экономических бед в слободском пограничье. Столицей украинской Марий Эл в 16 веке был город Бар, где они создали автономные кварталы. Однако уже в 1600 году марийцы основали собственную крепость на Подолье - Черемисы, которая была уничтожена вместе с посадом в период польско-украинских и польско-турецких войн в начале 18 века. Я.Дашкевич считает, что в 17 веке на Подолье проживало не менее 10 тыс. марийцев. В любом случае, в освободительной армии Богдана Хмельницкого они даже создали отдельные кавалерийские части, которые отличались чрезвычайной боеспособностью. "Железной гвардией" были марийские сотни и в армии гетмана Правобережной Украины Петра Дорошенко. Они участвовали в самых сложных операциях украинских войск во время чигиринской кампании 1672-1673 гг. Свыше 2 тысяч марийцев пребывали на службе у османского монарха, отдельный отряд сформировали черемисы в войсках Молдавского княжества. Что касается Подолья, то марийцы не были единственными финно-уграми, сформировавшими здесь национальные общины. В 19 столетье, по данным карельских историков, здесь существовали даже вепские поселения, которые также внесли заметный вклад в создании интересного финского типа среди украинцев-подольцев, своеобразной финно-угорской субкультуры. В частности, исследователи утверждают, что подольская вышивка несет на себе отпечаток древних финно-угорских узоров, унаследованных опять-таки от "черемисов". Марийское присутствие в Украине в период украинско-польских войн отображено даже в кинофильме Эжи Гофмана "Огнем и мечем". И вовсе не случайно черемис-горбун прислуживает тут украинской ворожее Руслане Писанке - долгое время среди марийской общины на Подолье сохранялись языческие верования и, очевидно, именно из этой среды в 17 столетье выходили такие вот вещуны.