Бозбет Шыны

Имхо прообраз Улуг Ай Ата - это либо отец Огуза (Ай каган, Кара хан) либо его дед (Диб Ябгу/ Йавку, Ил Улугу). Хотя кипчакская версия этой легенды навряд ли напрямую связана с Огузом и его предками. Если легенда имеет отношение к Огузу, то пещеру Улу Кара Даг я бы искал в сердце Западно-Тюркского каганата, например ущелье Каратаг в Таджикистане. Хотя в кипчакской легенде она расположена у границы с Северным Китаем: Источник: "РЕЛИГИЯ КЫПЧАКОВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРАЗИИ" ГОЛДЕН П. Б.

Как я и думал - ноль аргументации. Разговор окончен.

Аргументов вы конечно никаких не приведете. Сплошное голословие.

бред

Не я, а РАД. Выше я все расписал.

Я про Огуза пишу, это один человек, вы понимаете? Один человек, который скорее всего соотносится с одним лишь племенем (Салыр?), а не со всеми 24. Там Салыр есть в базе?

Зачем? Если бы вы сказали, что там днк самого Огуза есть, то тогда конечно бы зашел. А так, скажу вам по секрету: среди огузов были разные племена с неоднородным происхождением.

Статью в студию пожалуйста. И палеоднк самого Огуза тоже у авар?

ну вот

В казахском видимо нет Котуза или Котаза, поэтому ваше замешательство тут понятно) А нет, он есть: Кодас - дикий бык (як) Proto-Turkic: *Kotuŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: yak Russian meaning: як Karakhanid: qotuz (MK) Turkish: xotoz Tatar: qutaz (dial.) Middle Turkic: qotas (Pav. C.), qutuz (AH) Uzbek: qọtas Uighur: qotaz Azerbaidzhan: Gotaz Turkmen: Gotaz Kirghiz: qotos Karaim: qutas Comments: EDT 608, ЭСТЯ 6, 81-82.

Думаю, что Огуз навряд ли был монголом или что он был родом из монгольского или татарского племени: https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=478964 Насколько мне известно единственное указание на (вероятно) его царский род Салыр есть у РАДа: В различных версиях огузо-туркменского героического эпоса «Огуз-Наме» указывается, что племя салыр играло важную роль в Огузском государстве до середины X века вплоть до начала сельджукского движения, а многие ханы этого государства были родом из салыров[3]. В своем труде «Джами ат-таварих», Рашид ад-Дин отмечает:

Хороший вопрос) Имхо это рога (котуза?). Сильно не вникал. Да, кутуз это "буйный", "бешеный" (обычно скот или собака). Но кОтуз (котур) это уже як. Такой вот тюркский язык)

Таким образом, все эти выводы ставят под большое сомнение следующие утверждения: 1) Огуз хан был монголом. Нет никаких оснований так полагать, кроме наличия некоторых монгольских племен в составе Огузов. Наличие Кияна и Могула в сомнительной родословной - имхо слабый аргумент. 2) Огуз хан был гуннским Модэ. Эту версию всерьез уже нельзя рассматривать по многим причинам. 3) Огуз хан был уйгуром. Несмотря на то, что он стоял у истоков создания Токуз-огузов (как и Касар имхо), он никак не связан с правящей верхушкой Уйгурского каганата (уйгурами в узком смысле и яглакарами). Племя Огуза - скорее всего Салыр: https://eurasica.ru/forums/topic/591-огуз-хан/?do=findComment&comment=478969

@Джагалбайлы Я мог бы статью про Огуз-хана написать, если будет уместно. Правда трудно поверить, что историки об этом еще не написали. Или написали? Идея ведь очень простая.

Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

Итак, мы напали на след Огуз хана, человека из крови и плоти, последователя гок-тюрков, жившего в сер. 6 века! Перечислим всё, что мы знаем или почти знаем о его происхождении: 1) Он был внуком Диб Ябгу (Йавку, Бакуи). Очевидно это правитель некого эля в Западно-тюркском каганате (Иль Улугу по Абулгази). По родословной Диб Ябгу был сыном Могула или самим Могулом (Алинджа, Абулджа), внуком Тюрка. 2) Могул по Абу-л-гази был дедом Огуза. Однако могулами персы называли тюрков, живших за Аму-Дарьей: см. выше. 3) Отец Огуза - Кара-хан aka Ай-каган. Здесь я реконструирую его имя как "лунный бык" или "лунный як" (ай котуз) или типа того. Очевидно его имя связано с тамгой западно-тюркских шахов (рога быка+луна). 4) По описанию турфанской легенды Огуз был гибридом (ноги быка и тд.). Возможно это указывает на его смешанное происхождение. О матери Огуза ничего неизвестно. Возможно полное имя - Котуз Огуз (см. уйгурскую сказку)? У монгол есть гибриды яка и коровы "лунный хаймак" и "солнечный хаймак". 5) Мог ли Огуз быть сыном Котура (Котуза) из легенды Джувейни об уйгурском Буку-хане? 6) Огуз был современником Кадыр Касара. Имхо их имена оказались спустя 200 лет в списке лидеров токуз-огузских племен (на заре Уйгурского Каганата) 7) Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат. Сравним Огуз хана и Кадыр Касара: Огуз Хан Кадыр Касар Дошёл до Волги в сер. 6 века, идя вслед за гок-тюрками (турфанская легенда) Жил во 2-й пол. VI века Вероятно впервые упомянут в книге 6 века, принадлжеащей визирю сасанидского правителя Ануширавана, Бузург-Мехрую (переведена с тюркского) Упомянутый в двух средневековых уйгурских эпитафиях (Тэсинская и Терхинская стелы, VIII век) Потомок Тюрка, внук (западнотюркского?) Ябгу/ Иль Улугу Вероятно, именно его фигура отражена в более поздних легендах о происхождении хазар от Хазара — внука Иафета. Хазар и Тюрк - внуки Яфета (см. например Бартольда) Вместе с вождём Беди Берсилом (правитель берсил?) погиб во время междоусобиц, охвативших Тюркский каганат после смерти его основателя — кагана Бумына (552 год).

Огуз хан - сподвижник Гок тюрков (голубого волка), живший в середине 6 века?

Огуз хан - сподвижник Гок тюрков (голубого волка), живший в середине 6 века?

Говорящий голубой волк в турфанской легенде Огуз-наме скорее всего олицетворяет гок-тюрков, которые шли впереди Огуза в военных походах. Приведу такой эпизод из легенды: Источник: Reappraising the Strata and Value of the Turfan Oğuz Nāme and Preliminary Translation. Jonathan Ratcliffe, Monash University То есть Огуз доходит до Итиля вслед за волком (гок тюрками) и сражается с Урум Каганом. Из источников известно, что Гок тюрки пересекли Волгу или дошли до неё в 558 году сражаясь с аварами: Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Turkic_Khaganate Источник: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Wikipedia/Turkic Kaganate -Wikipedia.htm Таким образом, мы получаем более точную датировку времени жизни Огуза, который шёл вслед за "голубым волком" - середина 6 века!

Ахаха, вчера только мне Ветлицкую включали зачем-то. Интересно вселенная работает)