BAWIR$AQ

Василий, а откуда цитата? Можно поподробнее o сути конфликта? Кто откочевал, почему откочевал, чем откочевавшие отличались от оставшихся? Заранее спасибо.

Во всяком случае менее 1 %.

Которые? Первые или сегодняшние?

Bush in China: U.S. President George W. Bush reacts as he tries to open a locked door as he leaves a news conference in Beijing, November 20, 2005.

Ниже более точные данные: B 1917 году cреди казахов было 830 000 найманов, 460 000 кереев, 310 000 коныратов (хонгират) и 130 000 джалаиров. (М. Тынышпаев. "Материалы к истории киргиз-казакского народа". Ташкент, 1925 г.) Итого, 88 лет назад казахских "монголов" было 1 730 000 человек, т.е. 30 % от тогдашнего казахского населения. В Монголии же в 1918 году проживало 540 000 монголов. http://demoscope.ru/weekly/2002/055/analit02.php

Например, у казахов дети родных братьев считаются как родные. Но дети брата и сестры будут друг-другу жиен и нагашы.

"Пешком" по казахски аналогично - жаяу. Жау - "враг", "противник", , а также глагол "сыпатся", "выпадать" (о дожде, снеге). Например, жауын - ливень, дождь. Есть еще слово жауынгер - воин. Жаушы - это гонец, именно конный и чаще всего во время войны.

Спасибо, Тетон.

Вроде с бурчевичами /бурдж-оглы некоторые исследователи ассоциируют берш - крупное племя казахского Младшего жуза. В остальном согласен. Кстати, Тетон, алшыны и аргыны тоже после Чингиса впервые упоминаются?

Гонец. Один из моих любимых казахских фильмов так называется.

Весьма сомнительно. У многих золотоордынских кочевников (казахов, ногайцев, кочевых узбеков, башкортов) до сих пор род и племя играют важную роль, что видно по тому, какое значение придается знанию своей родословной-шаджары.

Судить крайне сложно. Перед завоеванием Чингиса восточные кипчаки отчаянно боролись с хорезмшахами, а западные все больше и больше мельчали и подпадали под культурное влияние Руси и Запада... Не было ни общего государства, ни единства.

По-моему достаточно подробно для мамлюкского секретаря. Потом, не стоит недооценивать степень осведомленности египтян делами в Дешт-и Кипчаке. Вопрос таков: есть ли у современников более подробное, чем у Ал-Омари, освещение демографии кипчаков и монголов в Джучиевом улусе? Альтернативый, так сказать, источник?

Может быть есть другие, такие же подробные сведения о взаимоотношении и смешении кипчаков и монголов в Золотой Орде?

Мне кажется кто-то просто не хочет замечать такие явно демографические изыски Омари как "смешались и породнились", "вступили в брак" и "земля одержала верх над расовыми качествами"...

Интерeсно, что "кипчаками" эти разные племена именовали не только мусульманские авторы, но также грузины (хифчаг) и сами монголы (кипчаут - в СС, например).

Жошы-хан

Описание Джучиева улуса летописцем Ал-Омари: "В древности это государство было страной кыпчаков, но когда им завладели татары, то кыпчаки сделались их подданными. Потом они [татары] смешались и породнились с ними [кыпчаками], и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [татар], и все они стали точно кыпчаки, как будто одного с ними рода, оттого, что татары поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и оставались жить в земле их [кыпчаков]". Тизенгаузен. т.I. с.325. :kz1:

Xаньцы или все-таки маньчжуры?

Turpanism no pasarán! Речь идет о племени КАЙЫ. Так видно?

ТурПанистам бесполезно обьяснять, что такие державы как Золотая Орда и Чагатаидское государство (позже держава Тимура) заменили собою многочисленные разрозненные тюркские племенные союзы и мелкие государства. А, в частности, племя кайы, вытесненнoе монголами из Центральной Азии, перекочевав в Анатолию дали миру будущую Османскую империю.

Baraka/Berke Khân 1277-1279 Так значится имя мамлюкского султана, сына Бейбарса I (http://www.friesian.com/islam.htm#mamluk). Имена Барак и Берке - одно и то же?

Интересно, что имена у черкесо-мамлюкских султанов тюркские - Татар, Тимурбуга, Кушкадам, Буркак, Джакмак, Бильбей, Барсбей, Ка'ит Бей, Туман Бей. Видимо, велико было влияние кипчакских мамлюков-основателей.

Чингис дал кочевникам Евразии "второе дыхание" (после Тюркского каганата), и именно в этом его заслуга. Благодаря ему, но только в долгосрочной перспективе, выйграли и русские. Тут уж кто как уловчился. Это не уменьшает роли Чингиса-обьединителя для тюрков-кочевников.

"Раскиданы" были западные кипчаки (половцы). Восточные же в подавляющем большинстве остались жить в Деште и вошли во владение Джучи.