BAWIR$AQ

Дык, под Туркестаном вы имеете в виду оседлую Среднюю Азию. Я не понял. В оседлой Средней Азии может быть так и было, но в Казахской степи вспыхивало намного больше восстаний, которые, соответственно, стали причиной многих человеческих жертв среди коренного населения: Восстание под руководством Сырыма, Исатая и Махамбета, Кенесары, Жанкожи, Есета, Адаевское восстание 1870 г, восстание 1916 г. Также учтем российскую переселенческую политику, когда царское правительство давало русским переселенцам лучшие земли в Казахстане, а казахов вытесняла в малопригодные для скотоводства пустынные и горные райoны. А во время советской коллективизации скот в Казахстане уменьшился в 11 (!) раз, что привело к "Великой бескормице" (Улы джут), одной из величайших демографических катастроф моего народа - когда несколько миллионов казахов погибло от голода или были вынуждены эмигрировать за пределы страны.

У казахов есть племя Матай. Тоже потомки мидийцев? "настоящий тюрк - монголоиден" - неверно. Если много веков назад среди тюрков и было большинство монголоидов, то среди современных тюркоязычных народов все перемешано. Тюрк - это не название расы, а лингвистическая группа. Если бы, к примеру, где-нибудь в Северной Африке существовала НЕГРОИДная этническая группа, говорящая на южнотурецком диалекте , то и они были бы тюрками в прямом смысле этого слова.

Ув. Тетон, Я так предполагаю, потому что современные кереи и найманы сегодня проживают на землях своих исторических "тезок". ИМХО это нечто большее, чем просто совпадение. О Ван-хане нынешние кереи знают лишь из книжек.

Если посчитать число мужского населения, погившего в борьбе с колонизаторами во время завоеваний и многочисленных восстаний, а также тех, кто был вынужден эмигрировать из страны, то получится существенный и непоправимый ущерб генофондам колонизированных народов. Независимость Турции и Ирана во многом спасла их от такой участи. Не знаю насчет Индии.

В смысле по количеству человек или по количеству народов? Монголоидные элементы у тюрков уменьшаются с востока на запад и с севера на юг. Они ясно присутствуют вплоть до Ирана и Афганистана - у тамошних туркмен: А по количеству преобладают все-таки анатолийские и азербайджанские тюрки. ИМХО это случилось благодаря сильным тюркским государствам в Анатолии и Иране (Османы, Сефевиды, Каджары), которые способствовали росту населения. Также сказался тот факт, что эти тюркские народы так и не удалсь никому колонизировать.

У казахов и сейчас есть два племени - керей и кереит. И оба племени являются потомками кереитов Тогрула/Ван-хана, т.к. кереи являются крупным племенем, живущим на востоке Казахстана, Китае и Монголии, а кереиты - небольшим племенем на западе Казахстана.

Степные зоны Казахстана в центральной и западной частях страны являются традиционной средой обитания кочевников от древности до наших дней. Если брать дочингисовский период, то предки казахов, от саков и гуннов до древних тюрков и кипчаков, занимались кочевым скотоводством. Те же гунны "переходили со скотом с места на место" (Сыма Цянь) и "кочевали по горам и лесам" и "у них никто не занимается хлебопашеством и никогда не касался сохи" (Аммиан Марцеллин). Отрицать кочевничество этих племен и народов может только дилентант. Территория нынешней Монголии является родиной тюрков. Именно там сформировались древние тюрки и был основан Великий Тюркский каганат. Именно на территории современной Монголии впервые упоминаются тюркские племена огузов, кипчаков, уйгуров и др. Там же стоят великие памятники древнетюркской литературы - каменные стелы Второго Тюркского каганата. Оттуда тюрки начали свое переселение на запад. Монголы заняли эти земли, в частности центральную и западную Монголию, уже после того, как их покинули тюрки. Так что еще не известно, кто у кого научился кочевому скотоводству.

Клоунам простительно. Дык, о чем и речь.Короче, не мечите бисера..

Naiman Чем "пухлянка" саха отличается от нашего малахая?

Запишите тогда в свои "аналогии" кыргызов, каракалпаков, ногаев, часть узбеков и туркмен, которые еще в 20 веке жили в юртах. Туда же - золотоордынцев, кипчаков, найманов, кереитов, сельджуков, карлуков, тюргешей, древних уйгуров, древних тюрков, которые вели кочевой образ жизни и жили "в таких же домах" Кстати, добрая половина вышеназванных племен и народов кочевала на территории нынешней Монголии и говорила на тюркском языке. Стелы Куль-Тегина, Тоньюкука и Бильге-Кагана - первые памятники древнетюркской письменной литературы находятся на территории современной Монголии. Тоже "аналогии"?

Китай-город в Москве В основе названия страны Китай в русском языке ученые видят наименование народа кидани, жившего в V—XIII веках в Средней и Центральной Азии и владевшего в X—XI веках Северным Китаем. Между прочим, это же название сначала появилось в форме Хотай и в Западной Европе, куда его привез путешественник Марко Поло. Но впоследствии в большинстве европейских языков укрепилось название China (звучащее как Хина, Чина, Шин, Чайна и т. д.), которое попало к европейцам в XVI веке через португальцев, Индию и Индокитай и связано с государством Чин или династией Цинь. Само слово китай в этом значении попало к русским из монгольских языков. Этой версии придерживался известный исследователь истории Москвы и собиратель старомосковских названий П. В. Сытин. В какой-то мере такая версия поддерживается той гипотезой, согласно которой название Кремль объясняют как «внутренняя крепость» (об этом вы уже узнали, прочитав статью «Кремль»). Согласно другой гипотезе, слово китай – тюркское и переводится на русский язык просто как «крепость, укрепление, укрепленное место». Оно могло со временем превращаться в название населенного пункта, выросшего на месте такой крепости – так же это бывало с русскими словами городок, городец. Подобные названия, образованные от слова китай, были известны, правда, не в Волго-Окском междуречье, а в других российских землях, например на юге Украины, еще в XIX веке (то есть там, где древнерусский язык соприкасался с тюркскими языками). http://moscow.gramota.ru/map501.shtml

Ильяс, вы не перестаете удивлять У кочевников не было профессиональной армии, и любой взрослый мужчина-кочевник являлся единицей в войске. В кочевом обществе все кочевали и пасли скот, от ханов и старейшин, до богатырей и простого "кара будун". И не переставали от этого кочевания быть ханами и богатырями.

Не тот ли это словарь, составленный в середине 13 века в Египте и впервые содержащий толкование слова "казак" ? http://bc.ub.leidenuniv.nl/bc/olg/selec/MS....517/Or517.html Кто-нибудь может прочитать?

Терiс тангба - Обратный знак. Какой еще шуточный бал?

Oгузами. Правящая верхушка.

Джабе (жабы) Джабе — тип (отродье) казахской лошади, получивший широкое распространение в породе. Лошади типа джабе сравнительно крупные, отличаются крепкой, грубой конституцией. Масть гнедая, темно-рыжая, саврасая, мышастая, вороная. Благодаря густой и длинной зимней шерсти хорошо переносят суровый климат Центрального и Северного Казахстана. Обладают большой выносливостью, особенно в скачках на длинные дистанции и пробегах. Продуктивные качества выше средних по породе (выход мяса—до 60%, молочная продуктивность отдельных кобыл — до 20 л в сутки). http://kdvorik.ru/base.php?id=259 Есть мнение, что лошадь не создана для того, чтобы пробежать больше 300 метров, — будто бы этого достаточно, чтобы убежать от хищника. И поэтому скачки — насилие над ее природой. Это не так! Я лично был свидетелем скачки на 18 километров. Тип джабэ, казахская лошадь, и я был поражен — после столь продолжительного галопа она даже не тяжело дышала. - директор Московского ипподрома Владимир Жуковский http://www.aif.ru/online/aif/1274/50_01

Ильяс, дайте уже карагашский почитать

А где я про половцев заикался?

Большинство западных кипчаков ушло - факт. Остальные же остались и было их до того много, что они дали свое имя Улусу Джучи, которое также называлось "Кипчакским" государством, и ассимилировали новоприбывших: "татары смешались и породнились с кыпчаками, и все они стали точно кыпчаки" - Ал-Омари А сами господа турпанисты не сильно тоскуют по манихейству? Ага, давно уже с народами прошлого "разговаривать" научились? По той же логике - древних уйгуров из степной Монголии когда-нибудь спрашивали надо было ли им разучaться скакать на лошадях и превращаться в оседлый народ под игом китайцев?

Самоназванием ли? Черкесы сами себя называют адыгэ.

Для сравнения.

... также, как и все джучиды.

Каракурт, интересно.. Борте была в плену у меркитов.

У нас тоже Ырыс - благополучие, счастье. Ырыс можно и ныне встретить в именах. Например Рыскулов (Ырыскул). Хотя может быть и Ұрыс - битва, бой, сражение.

Спасибо, Ар Очень интересно. Пошел искать суть конфликта Урус-хана и Тохтамыша.