Перейти к содержанию

Харабыл

Пользователи
  • Постов

    291
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    3

Весь контент Харабыл

  1. Сам путаешься. Самодиец. Койбальский язык — мёртвый самодийский язык, на котором до XIX века разговаривали койбалы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Койбальский_язык
  2. https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/130
  3. Төбө смахивает на латинский toppus (вершина, верх). Орой похож на латинский erigo (поднимаюсь, возвышаюсь). Латинский erectus (подниматься, возбуждаться, воодушевиться). Из словаря Пекарского: Төбө - 1) вершина, верх 2) голова Орой - верхушка, макушка Өрө [ср. тюрк. өрө верхняя часть, наверху, вверх] - 1) выше лежащее место 2) вверх, наверх 3) вверх по реке, против течения Өрөгөй - 1) поверхность, повышение 2) верх счастья Өрөкүй - вздыматься, сильно возбуждаться
  4. К сожалению, онлайн словари не всегда совпадают с реальным якутским языком. Если якутоязычным скажешь кэрэ - белый, тогда не поймут. Ни один якут не поймет. Кэрэ - красивый. Красивый - кэрэ. В других значениях якутоязычными не пользуется. Кэрэ в значении белый использовался в древние времена и то только в отношении масти лошадей. Ныне в отношении цвета слово кэрэ не используется. В разговорном языке белый - үрүҥ, маҥан, маҕан. Вот правильные переводы: Кэрэ - красивый. Үрүҥ - белый. ДТС: ürüŋ - белый, светлый. Маҥан, маҕан [койб. маҥан буланый] - белый. Койбальский - это исчезнувший самодийский язык. Сырдык - светлый.
  5. Опять не то пишет. Маҥан это самодийское слово. Внимательно смотрите в Пекарском. Там написано, примерно, так: маҥан, маҕан [койб. маҥан буланый] - белый. Койбальский - это исчезнувший самодийский язык. Слово "маҥан" связывает якутов с самодийскими предками.
  6. Это не якутский текст.
  7. Кулун-Атахская культура 10-13 века. Как видите якуты жили в Якутии еще до рождения Чингисхана. Поэтому, к Чингисхану отношения не имеют.
  8. Археологический памятник Кулун Атахской культуры 10-13 веков. Профессор А.И. Гоголев открыл и датировал эту культуру 14-16 веками. Новые данные «по пищевому нагару с образцов керамики из культурного слоя поселения Уганья в Курбусахском наслеге Усть Алданского улуса получена АМS – радиоуглеродная дата 893+-104. Это означает, что время существование древнеякутского населения Уганья охватывает 10-13 вв. (Истории Якутии в 3т Т.1 Новосибирск, Наука, 2020 с 223) © edersaas.ru сайтан: https://edersaas.ru/paamatynnyktary-harystya-y/
  9. Чыныс - царь якутов. Чингисхан - царь якутов? В наше время ко всему надо иметь аналитический подход. Эта легенда не выдерживает никакой критики. Не имеет материального подтверждения. Нет генетического подтверждения родства якутского народа с Чингисханом. Нет записей о якутах в древних летописях монгол. Нет найденных археологических находок личных вещей Чингисхана и его соратников в Якутии. Нет археологических находок останков воинов якутской национальности времен Чингисхана в Монголии или Золотой Орде и т.п. Ведь, якуты могли узнать о полководце Чингисхане от якутоязычных русских или татар, например, 350 или 200 лет назад. В те времена среди населения слухи распространялись мгновенно. Сначала сочиненный каким-либо якутом слух о родстве с Чингисханом могло распространиться в народе и превратиться в легенду. Затем попасть в книги. Поэтому, к любой информации надо относиться критически. Еще у якутов есть легенда Чингисхан - первый якут. Якутов родил Чингисхан? Но, до 21-го века об этой легенде не было слышно. Поэтому, нельзя верить всем легендам. Легенда - это всего лишь миф. В древние времена люди сами сочиняли мифы, затем сами верили в эти мифы.
  10. Эллэй и Омогой жили 1500 лет назад. А Чингисхан жил, примерно, 900 лет назад. Выходит, Эллэй и Омогой жили в Якутии за много веков до рождения Чингисхана.
  11. Якуты никого не истребляли.
  12. 80% якутов происходят от предка жившего 1500 лет назад. Оказывается, Эллэй пришел в Якутию 1500 лет назад и женился на дочери Омогоя. Значит, предки якутов Омогой и Эллэй жили в Якутии 1500 лет назад. А еще согласно легендам племя саха существовало в Якутии еще до прибытия своего первопредка Эллэя. Это уже говорит об автохтонности племени саха в Якутии. Предки якутов жили в Якутии задолго до рождения Чингисхана. Якутский язык отделился от других тюркских языков 1500 лет назад. То есть, 1500 лет назад якутский язык уже существовал в Якутии. Якутский язык мог изолироваться от остальных тюркских языков только в Якутии, потому-что на Байкале, в Забайкалье, в Монголии, в Китае, на Енисее были другие тюркские языки. Это еще раз доказывает, что якуты как народ произошли в Якутии. В Олёкме 1500 лет назад в местности Улахан Сегеленнях жили скотоводы. Они были носителями хунну-сяньбийской культуры. Это могли быть динлины. Как раз в это время в Китае и Монголии динлины потерпели сокрушительные поражения. Динлины были тюркоязычны. В одно время они жили под властью хунну. Еще жили в союзе с сяньби. Поэтому, динлины могли быть носителями хунну-сяньбийской культуры. А сяньби имели сяньбийскую культуру и сяньбийский язык, хунну имели хуннскую культуру и хуннский язык. Китайский шелк, сукно, бусы, зеркала, китайские монеты могли привозить по суше, рекам и через Охотское море. Но, торговле препятствовали большие расстояния. Во времена усиления междоусобицы монгольских племен китайские вещи могли принести беженцы, а торговля исчезнуть.
  13. Розалия БРАВИНА: “Саха эр дьонун 80% биир киһиттэн төрүттээх” 20.11.2017 Источник: Aartyk.ru Мой перевод: Розалия БРАВИНА: "80% якутских мужчин имеют происхождение от одного общего предка" 20.11.2017 Билигин радиоуглеводороднай анаалыс түмүгэ көрдөрдө – оҕуруо, сукуна XIII -XVI үйэлэрдээҕи көмүүлэргэ эмиэ баар. Аны сукунабыт араастаһар – кытай уонна английскай сукуна диэҥҥэ. Оҕуруобут букатын даҕаны кытайы ааһан венецианскай өстүөкүлэттэн кытары оҥоһуллубут буолан таҕыста. Источник: Aartyk.ru Мой перевод: Радиоуглеводородный анализ показал - бусы, сукно также находятся в захоронениях XIII - XVI веков. Сукно разное - китайское и английское сукно. Бусы не только китайские, но оказались также бусы сделанные из венецианского стекла. Биологическай наука доктора С.А. Федорова салалтатынан ыытыллар генетическэй анаалыс көрдөрөрүнэн, саха эр дьонун 80% биир киһиттэн төрүттээх. Бу киһи сыдьааннара 1,5 тыһыынча сыл анараа өттүгэр тарҕаммыттар. Ити кэмҥэ саха тыла атын түүр омуктар тылларыттан арахсыбыт, онон ити кэмтэн саха норуота үөскээн барбыт буолуохтаах. Источник: Aartyk.ru Мой перевод: По результатам генетических исследований проводимых под руководством доктора наук С.А. Федоровой, 80% якутских мужчин происходят из одного предка. Потомки этого предка начали распространяться 1,5 тысячи лет назад. В это же время якутский язык отделился от других тюркских языков, таким образом с этого времени должно быть началось рождение якутского народа. Өлүөхүмэҕэ көстүбүт Улахан Сэгэлэннээх диэн элбэх култуура араҥалаах памятникка III-IV үйэтээҕи кытай манньыаттара, дьиэ оҕуһун уҥуоҕа көһүннэ. Ол аата 1500 сыл анараа өттүгэр, ынах сүөһүлээх дьон кэлэ сылдьыбыттар. Источник: Aartyk.ru Мой перевод: На открытом в Олёкме многослойном, культурном памятнике Улахан Сегеленнях найдены китайские монеты III-IV века, кость домашнего быка. Значит, 1500 лет назад приходили люди со скотом. Кэпсэттэ Туйаара НУТЧИНА, “Аартык.ру”. Источник: Aartyk.ru https://aartyk.ru/sakha/rozaliya-bravina-saha-er-donun-80-biir-kihitten-torytteeh/
  14. Вероятно, ураанхаев изгнали из Байкала. Вероятно, они не были членами монгольской империи и к Чингисхану никакого отношения не имели. Вот отрывки из словаря Пекарского: ураанхай - 2) качество дурного человека; дух, уменьшающий богатство 3) бедокур, бедовый, чудак; иһэр да ураанхай! ну и молодец же пить, ну и пьет же (много и не пьянея)! Отсюда можно делать вывод - ураанхаи не занимали высокого положения в якутском обществе. Поэтому, якутам лучше думать прежде чем называть себя ураанхай. Как корабль назовешь, так он и поплывет. У якутов нет племени ураанхай. Имеется только слово ураанхай. Ураанхай-саха можно понимать так: весь якутский народ включая чудаков и т.п. Если у якутов когда то было племя ураанхай, значит, оно развалилось и исчезло.
  15. Секундочку...Читаем История Якутии т.1 Глава 11. Формирование якутского народа В этом отношении перспективным всегда признавалось Забайкалье, артефакты средневековых памятников которого обнаруживают близость к якутским древностям, а этнографические, лингвистические и генетические параллели еще более подкрепляют выводы об активном участии древних забайкальцев в историко-культурных процессах, происходивших в Якутии в эпоху средневековья. Миграция населения из забайкальских степей в Приленье была таким заметным явлением,что сведения о нем сохранились в генеалогических преданиях якутов. У всех соседних народов сходства много. И культурных, и генетических. Но, несмотря на сходства они являются разными этносами. Конечно, дауры Забайкалья близки к якутам, как и буряты Байкала. Но, это не говорит, что их предков надо считать якутами. Это не якуты. Они не считали себя якутами. Воины Чингисхана имели пастбища, коров, баранов, лошадей. На Амуре занимались земледелием. У них были сады. Также имели рабов. Зачем воину Чингисхана бросив свое хозяйство, переселяться в холодную Якутию и жить в якутской юрте обмазанной коровьим навозом? Не зачем. А вот рабы могли бежать в Якутию. Рабы не были воинами. Но, рабы также были носителями монгольского языка, обычаев, культуры, монгольских генов. Это не были якуты. А также бежали и приходили в Якутию притесненные и угнетенные монголы. В Якутии их потомки объякучивались. Сами якуты коренной (автохтонный) народ Якутии.
  16. Разве в якутском языке есть слово хосо? Нет такого слова. Есть русское коса. Косалаах - хосолоох. Русизмов в якутском языке море. Дорообо. Баһыыба. Бакаа (пока). Сыапачыка (цепочка). Чуолка (чёлка). Чүөчэ (тётя).
  17. Бороҕон не происходит от слова Борджигин. У якутов нет слова борджигин. Бороҕон родственно слову бороҕодуй. Бороҕодуй - поправляться, укрепляться, возмужать (Пекарский). Бороҕон означает - крепкие, возмужалые. Одним словом богатыри. А борджигин означает - серый; чистый, благородный. Борджигин от корня бор (серый). А Бороҕон от якутского корня бор - крепкий, дюжий. https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/277
  18. На монгольском: төмөр - железо. Даже в том случае, если имя Temujin монгольского происхождения, имя Temujin происходит от - железо (төмөр). И к якутскому Tuemadschin (богатый) отношения не имеет.
  19. Tuemadschin (богатый) происходит от корня tueman (излишний). Tuemadschin (богатый) - богатый, то есть имеющий очень много богатства в излишестве. Имя Чингисхана - Тэмуджин, Темучин, Темучжин, а на монгольском Тэмүжин, Тэмүүжин. Переводится как "железо лучшего качества. Корень төмөр (железо). Tuemadschin происходит от корня tueman (излишний). Тэмуджин, Темучин, Темучжин, Тэмүжин, Тэмүүжин - это имя происходит от корня төмөр (железо). Как видите tueman и төмөр - это разные слова. Строить родство с Чингисханом на схожести этих слов неправильно. Это совершенно разные слова. Слово tueman (излишний) похоже на тюркское тумен - множество. Якутский: түмэн - очень много; громадный (Пекарский). Слово tueman (излишний) возможно произносилось - "тюман". Tuemadschin возможно произносилось как Tümadschin, Тюмаджин. Но, это просто похожее слово. К Чингисхану никакого отношения не имеет.
  20. Имя Чингисхана на английском - Temujin. Borrowed from Middle Mongolian ᠲᠡᠮᠦᠵᠢᠨ (temüǰin). Possibly from Proto-Turkic *temürči(n) (“blacksmith”).[1] Перевод: *темюрчи(н) ("кузнец"). https://en.wiktionary.org/wiki/Temujin From *temür (“iron”) + *-či. Перевод: *темюр ("железо"). https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/temürči Мой комментарий: Когда родился Чингисхан, отец дал ему имя плененного татарина Temujin. Можно сказать тюркское имя. На тюркском: темир - железо. На монгольском: төмөр - железо. В любом случае имя Temujin происходит от - железо. А якутское слово Tuemadschin, Tiimadschin, Tiirnadschin происходит от слова tueman (излишний). Слово tueman (излишний) на современном якутском будет: түмэн - очень много; громадный (Пекарский). Tuemadschin - богатый, то есть имеющий очень много богатства в излишестве. Как видите к имени Temujin никакого отношения не имеет. Просто похожее слово.
  21. Искать похожие слова, чтобы стать родственником Чингисхана совершенно бесперспективное занятие. Изменять местоположение реки Онон тоже не поможет. Старинные гипотезы тоже не помогут. Не имеют материального доказательства. А похожесть монголов, дауров к якутам это тоже не доказательство. Все таки, другие народы. Хотя и родственные. Единственно верный путь отправить археологическую экспедицию в Каракорум и раскопать там останки настоящих якутов. Чтобы генетика сказала это точно якуты. Но, где находится Каракорум?
  22. Төмөн - толк. порядок https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/138 Төмөн - толк, порядок Төмөннөөх - с толком, с порядком Төмтөгөр [ср. томтоҕор] - 1) возвышенный; находящийся на возвышенном месте 2) опрятно-аккуратный Здесь сразу видно, что слово төмөн родственно с төмтөгөр [ср. томтоҕор]. Корнем слова төмөн является слово том. Том [ср. бурятский томотоi толковый, монг. "томогатаi" связный, толковый] - разумность, толковитость. Томон [ср. төмөн, тюрк. таман впору, в пропорцию] - порядок, аккуратность. Вот ссылка: https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/113 Как видите төмөн никакого отношения к имени Тэмүжин не имеет. Вот как стать родственником Чингисхана? С помощью похожих слов не получится.
  23. Вот ваш снимок в Галерее: Никаких Тюмечинов, а тем более Темуджинов я здесь не вижу. tuem - туем, "челн из бересты". tuemadschin - туемаджин, "богатый". tueman - туеман, "излишний". От корня туеман (излишний). Прямой перевод - Излишествующий Господин. То есть очень богатый господин. На монгольском Тэмүжин "железо лучшего качества. Корень төмөр (железо). Как видите корни туеман и төмөр - это разные слова. Строить родство с Чингисханом на схожести слов Түмэжин и Туемаджин или Тюмаджин неправильно. Это совершенно разные слова. Смотрите, tueman - туеман, "излишний". Это слово похоже на тюркское тумен - множество. Якутский: түмэн - очень много; громадный (Пекарский).
  24. А. Н. Алексеев РАННИЕ КОЧЕВНИКИ В ЯКУТИИ «Размножались не новоселы, росло число людей, владевших их речью. Позднее такая тюркизация прошла по всей Евразии, потому тюркоязычные народы ныне столь многочисленны, а в происхождении каждого из них велика роль населения, первоначально по-тюркски не говорившего. Отсюда и многообразие антропологического типа тюркских народов» [25, с. 37]. Подобный сценарий тюркизации применим и к Якутии, о чем мы неоднократно писали, называя местное население, вошедшее в состав формирующегося якутского народа, «палеоазиатами», имея в виду не современные палеоазиатские народы, а этнические группы аборигенов, этнонимы которых не известны науке [26, 27]. Как показывают материалы поселения Улахан Сегеленнях вкупе с другими археологическими и палеоэтнографическими данными, в Ш-первой половине IV в. они дошли до Якутии. Возможно, затем они составили один из важных этнических и культурных компонентов в этногенезе народа саха. Вероятно, именно этим объясняются многочисленные и разнообразные хунно-сяньбийские реминисценции в культуре якутов. https://cyberleninka.ru/article/n/rannie-kochevniki-v-yakutii Происхождение якутов Тюркские предки якутов отнесены к числу "гаогюйских динлинов" - телесских племен, среди которых одно из главных мест принадлежало древним уйгурам. https://eurasica.ru/articles/saha/proishozhdenie_yakutov/ Мое мнение: Смотрите, III - IV века нашей эры. Процесс этногенеза якутов уже идет на территории Якутии. Это время когда были динлины. Динлины побывали под властью хунну. Динлины имели союз с сяньби. Динлины могли иметь племена с хунну-сяньбийской культурой. В III - IV века некоторые динлины могли уйти в Якутию и там родить пратюркоязычных детей.
  25. Конечно, кому то радостно читать такие строки о якутах. Но, в наше время ко всему надо относиться критически. Вот критическое мнение: "Возможно, это пересказ одной из народных гипотез того времени. В те времена якуты, выходцы из Якутии, селились и жили в Иркутской области, у Байкала, на Амуре. Много якутов жили или ездили работать и торговать в золотые прииски Бодайбо. Среди якутов были грамотные люди. Читали книги о Чингисхане. От них якуты узнавали о Чингисхане. Придумывали свои версии гипотез о переселении якутов из юга в Якутию. И эти гипотезы распространялись в народе". Гипотезы о происхождении якутов вне Якутии не имеют материальных доказательств. Нет археологических находок останков древних якутов ни в Забайкалье, ни в Монголии. Нет летописей времен Чингисхана где было бы написано о якутах. Если бы якуты жили, например, в Забайкалье во времена Чингисхана, то попали бы в монгольскую, китайскую летопись.
×
×
  • Создать...