Boro

Не слишком ли строго? У каждого вроде бы есть право на защиту? В ином случае получается какой-то инквизиционный процесс - следователь и судья в одном лице

Мудрецом себя никогда не считал, не думаю, что ув. Зиядоглу нуждается в каких-либо поучениях с моей стороны, такой уж большой толпы не увидел... (я, демон, да асена и с натяжкой Уральский казак - это вроде бы не толпа?)

Да, это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки... для обоснования свох выводом ув. Ашраф наряду с шумерскими и аккадским часто использует слова современного азербайджанского языка.

Если вы заметили, пост снабжен смайликами, так что это шутка, но также это попытка логически продолжить линию рассуждений ув. Ашрафа до абсолюта или если хотите до абсурда (до этого момента в его рассуждениях, как мне кажется, уже недалеко )

провокацией... Тахир сообщ № 19 - предупреждение Тахир сообщ № 25 - повыщение на 10 % уровня предупрждений Дмитрий Верхотуров сообщ № 94 - просьба избегать оценок идей.. Итак, а теперь зададим вопрос, соразмерны ли данные меры проступкам? 1. За что наказан Кестас? За ответ на прямое оскорбление со стороны Тахира (см. сообщ № 19), вполне достойный мужской ответ на прямое хамство... я бы тоже также поступил.. может вы придерживаетесь принципа "ударили тебя по щеке - подставь другую?" Может лучше "каков привет - такой и ответ?" 2. За что наказан Урянхаец? - за фамильярное обращение "Дима пантюркист" и за неиспользование функции квотирования... - два раза указан в одном ряду с участниками, которые совершили куда более грубые нарушения.. 3. За что наказан Тахир? - оба раза заслуженно, за хамство и оскорбления.. 4. За что наказан Уральский казак? - сообщ № 91 "...Ау, мои критики, укорявшие в невежливости по части использования непарламентских выражений. Вы где? Ответьте - выражения, используемые Тахиром, вполне научные и вежливые? Их можно также теперь применять и по отношению к работам "фанатиков-тюркоманов"?..." - где вы увидели попытку прессинга? Какого? Это можно расценить как призыв модераторам обратить внимание на недопустимый тон другого участника (ЭТОТ ТОН И ОСКОРБЛЕНИЯ ВСЕХ НЕСОГЛАСНЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И МЕНЯ, ПРО БРЕД, НЕНОРМАЛЬНЫХ ФАНАТИКОВ НЕ ПОЛУЧИЛИ НИКАКОЙ ОЦЕНКИ!) К ПРИМЕРУ УВ. ЗИЯДОГЛУ ВАМ БЫ ПОНРАВИЛОСЬ, ЕСЛИ БЫ Я ВАС НАЗВАЛ НЕНОРМАЛЬНЫМ ФАНАТИКОМ, ОДЕРЖИМЫМ ПАНТЮРКИСТКИМ БРЕДОМ? УВЕРЕН ЧТО НЕТ, КАК И ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ.... сообщ № 92 - согласен, что был переход на личности, сообщ № 96 - как не читал пост, так и не нашел тут оснований для закрытия аккаунта... за что? Кроме того, Дмитрий Верхотуров был отмечен только однажды с мягкой просьбой избегать подобных оценок идей... Бредовая оценка идеи принадлежит человеку, который неадекватно воспринимает действительность, проще говоря душевнобольному.. ЕСТЬ ЛИ ТУТ ОЦЕНКА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО УРОВНЯ И ЛИЧНОСТИ НОСИТЕЛЯ БРЕДОВОЙ ИДЕИ? Другие оценки идей и людей г-на Верхотурова также по вашему мнению не заслуживают быть отмеченными, в отличие от постов Урянхайца? Тут я вижу двойной стандарт, если уж наказывать то всех это заслуживших. Я не делю всех биполярно на союзников и противников, тут не война. К сожалению, терпимости к чужому мнению не всегда хватает как раз сторонникам "тюркской" версии, которые следуют принципу "все кто не с нами - тот против нас, и к тому же некомпетентные ненормальные фанатики, страдающие навязчивыми идеями и помутнением рассудка (бредом)" Вас я видно не смогу убедить, остаюсь при своем мнении.. С уважением к Вам...

продолжу дальше... Уральский казак сообщ № 92 - обвинение в переходе на личности Кестас сообщ № 43 - просьба не реагировать на провокацию свое

ОК, не буду больше изображать из себя некий "комитет по защите кого-то", просто я думал, что такая тема открыта не только для подачи жалоб на конкретного юзера в связи с его конкретными действиями, но и для внесения от юзеров администрации форума предложений и замечаний по поводу ее работы и обстановки на форуме... Замечу, что какой-либо личной заинтересованности в наказании кого-либо у меня нет, тот спор - дело прошлого, мои замечания касались не совсем справедливых действий модератора в рассматриваемой ситуации... От себя скажу, что для меня лично подобный метод отстаивания своей чести и достоинства (подача жалобы модератору) неприемлем, со своими недоброжелателями стараюсь разбираться сам, невзирая на возможные в последующем негативные последствия для статуса участника форума.. Теперь, по поводу вашего ответа: Уважаю ваше видение проблемы модераторских функций и доступность для диалога (не всегда модератор может отказаться от искушения просто использовать административные меры)... Почему я считаю, что в данной конкретной ситуации ваш "разбор полетов" не был совсем объективным: 1. Нашел ваш пост с указанием применимых мер (сообщение № 128) Если посмотреть список наказанных и предупрежденных, то можно заметить, что были наказаны 3 юзера, отстаивающих ираноязычие скифов и др. (точное мнение Урянхайца по данному вопросу мне пока не ясно, но предварительно, исходя из его постов, я бы допустил близость его позиции к классической "иранской"): Урянхаец - 2 раза, Уральский казак - 3, Кестас - 1. Также приняты меры к Тахиру (2) и Дмитрию Верхотурову (1). Итого: 6 против 3 2. Теперь рассмотрим за что данные юзеры получили меры (спасибо за ссылки) а) Урянхаец сообщение № 3 - "...Ну Дима пантюркист!.." (выделено модератором) - замечание на фамильярность и "шалости" (?) б) Урянхаец сообщение № 20 - замечание по поводу использования функции квотирования в) Уральский казак сообщ № 91 - обвинение в попытке прессинга, увеличение прессинга со стороны модератора - 10 % г) Уральский казак сообщ № 86 - обвинение в неадекватной реакции в ответ на сво

Вопрос уважаемым участникам форума из Азербайджана: Языки анатолийских и азербайджанских тюрок весьма схожи. С чем связано различия в написании личных имен (азерб. Ашраф - тур. Эшреф, азерб. Гасан - тур. Хасан и т.д.)? Есть ли тут зависимость от русского влияния на Азербайджан и различаются ли имена при произношении (допустим написать можно Ашраф, говорить Эшреф)... Еще... в тюркских и монгольских языках звука "ф" нет или почти нет... Обычно в заимствованных словах тюрки меняют "Ф" на "п" (Сафар - Сапар, Юсуф - Юсуп). Есть ли такое у турок и азербайджанцев? С уважением...

Согласен... все мы должны признать первенство древних тюрок во всем...

Может вместо терминов "древнтюркский", "шумерский" языки проще употреблять термин "прото-азербайджанский" (в значении языка-предка языка современных азербайджанских и иранских тюрок)? :ost1:

А чем вас не устраивает эта тема? Хотя я пока ответов не дождался, боюсь даже предположить, что рассмотрение "тюрко-иранских" разборок на форуме будет строиться на принципе: "Вы можете возражать, но все ваши возражения заранее отклоняются" С уважением...

Это шутка? Если не шутка, то можно вас попросить кратко выложить ваши тезисы в обоснование того, что чеченцы (нохчи) предки гуннов?

С вашего позволения, несколько замечаний по теме "Странности иранизма" 1. Дмитрий Верхотуров 15.12 16.53 "... Сначала дайте ответ на этот вопрос, а потом заводите рассуждения. Ваши рассуждения о "монголоидности" и "европеоидности" отдают сильнейшим дилентантизмом..." - может г-н Верхотуров и прав, но указывать оппоненту в такой высокомерной и пренебрежительной манере на ошибочность его позиции - чем подобные высказывания лучше слов Урянхайца "... ну Дима пантюркист" за что он вчера получил замечания от модератора? 2. Тахир 15.12 18.06 "...Ваша неосведомлённость и безграмотность в этом вопросе не знает границ..." - думаю тут комментарии излишни, это называется хамством и не получило с вашей стороны должной оценки 3. Дмитрий Верхотуров 15.12 18.06 "...Простое выяснение показало, что вы, kanishka, не владеете азами ни археологии, ни антропологии. все же в качестве источника сведений стоит взять не учебник по археологии, а труды специалистов по изваяниям. Судя по тому, что вы два раза проигнорировали мой вопрос, вы даже не в курсе темы. Аналогично и с антропологией. Понятия "антропологический тип" вы определенно не понимаете..." - аналогично пункту 1. 4. Дмитрий Верхотуров 16.12 05.00 "... И вообще, похоже, все, что восточнее Урала - для Вас темный лес и это даже не рассматривается. Судя по явно выраженному европоцентризму, о кургане Ааржан и алды-бельской культуре ничего даже не слышали..." - аналогично п.1 только в более грубой форме 5. Тахир 16.12 21.15 "...Для нормальных людей должно казаться странным, факт переходящим всякие реальные, разумные границы утверждения - "тюрки заимствовали", везде "ассимилировали", "отюречели" иранцев; может, наконец, хватит нести эту чушь несусветную . С какой-то радости, в работах фанатиков-индоевропеистов...эта ложь и конъюктурный бред ( о ираноязычии скифов-сако-массгетов)..." - нормальные люди - это сторонники тюркоязычия скифов, а не согласные - ненормальные фанатики, страдающие бредом? - Прямое оскорбление всех несогласных 6. Дмитрий Верхотуров 18.12 05.10 "... полный бред утверждать или приписывать кому-то утверждение.." - аналогично п.5 Где то после этого вы вчера и раздали всем по заслугам.... сейчас вашего поста не вижу ?! Пожалуй это самые явные действия "тюрок", которые заслуживают такого же осуждения, как и отмеченные вчера вами... но не получили никакой реакции с вашей стороны, так что на мой взгляд ваше "судейство" не было объективным.... Урянхайцу влепили два замечания практически ни за что, а прямые оскорбления остались безнаказанными... Сказанное не означает, что мнение о вас изменилось в худшую сторону.. отнюдь я по прежнему отношусь к вас с уважением...

Интересно, а не будет ли расцениваться подача жалоба модератору в данной теме как постыдное, "не-мужское" поведение со стороны других участников форума? Хотел бы высказать свое личное мнение об обстановке на форуме... Для краткости буду называть сторонников тюркоязычия скифов, шумеров и др. - "тюрки", а их оппонентов - "иранцы" (участникам форума прошу не считать это за оскорбление)... По мере возможностей участвую в обсуждениях вопросов на форуме, пока (и надеюсь и в будущем) не переходил на обсуждение личности оппонента. К сожалению, форум ЦАИС неуклонно скатывается на уровень "разборочных" форумов, где все сводится к тому, кто остроумнее и язвительнее оскорбит другого участника.... В какую ветку не зайдешь, все те же "тюркско-иранские" разборки по поводу скифов и компании, сначала пара-тройка аргументов, потом драка по принципу "сам дурак"... С момента своего появления на этом форуме, самым главным его достоинством для меня являлся его высокий научный уровень и корректность общения... чего в настоящее время часто не наблюдается... Как понял, вы также относитесь к "тюркам" Уважаемый Зиядоглу, вам вопрос: не делаете ли вы поблажки, снисхождение "тюркам" в силу своих научных взглядов на рассматриваемую тему? Внимательно, прочитав те ветки, в которых расгорались самые жесткие баталии, я пришел к выводу, что "тюрки" намного чаще и грубее оскорбляют своих оппонентов, допускают пренебрежительный, хамский тон в отношении их.... а наказывают их реже (сравните количество предупреждений в теме "Странности иранизма" и за какие слова им предупреждения давались)... С уважением...

Уважаемый Зиядоглу, к сожалению в настоящее время пока не могу продолжить наше обсуждение по вопросу о языковой принадлежности юэчжей ввиду занятости и большого разночтения в источниках по данному вопросу. Здесь требуется намного больше времени для "введения в специальность", чем я ранее предполагал... Сказанное выше не означает отказа от продолжения дискуссии... С уважением.. P.S. Поздравляю вас с модераторскими полномочиями! Желаю успехов в этом нелегком поприще!

Да.. с отнесением татар и башкир к уральской расе я погорячился, к какой расовой группе они относятся, сейчас сразу и не скажу, но уверен, что татары смешанного происхождения... Я уже говорил, что трудно назвать более "монголоидную" подрасу, но если все-таки попытаться, то наиболее ярко выраженные монголоидные признаки, так сказать "классическими монголоидами" можно назвать как раз центральноазиатов: бурят, монголов, тувинцев, якутов, южных алтайцев...

Насколько мне известно, "чистых" или "полных" монголоидов не существует, есть большая монголоидная раса, которая в свою очередь делятся на малые расы или подрасы, которые в целом характеризуются совокупностью устойчивых общих расовых признаков (у отдельных рас отдельные признаки могут быть более или менее выражены)... потому трудно сказать, кто более монголоиднее, северные китайцы (дальневосточная подраса) или якуты (центральноазиатская подраса)... кстати все вышеперечисленные вами народы относятся к разным малым расам... Тюрки относятся к переходным расам частично: к примеру южносибирская раса (казахи, кыргызы), уральская раса (татары, башкиры)... вы можете указать, допустим у анатолийских турок или балкарцев (ярко выраженных европеоидов) признаки, выдающие смешанное расовое происхождение (допустим монголоидные, негроидные или австралоидные признаки) ? Или у тувинцев и якутов европеоидные признаки? Генетику, (а также сахаляров) прошу не впутывать, здесь антропология..

Ув. Тахир, а кого вы относите к полным монголоидам? А такие существуют вообще? ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКАЯ РАСА входит в большую монголоидную расу. Отличается резко выраженными монголоидными признаками (большим и сильно уплощенным лицом, тонкими губами, слабым ростом бороды и т. д.). К центральноазиатской расе относится часть населения Монголии, Тувы, Южного Алтая, а также бурят и якутов. Получается, что или тувинцы, алтайцы и якуты - не тюрки, или центральноазиатская раса относится к переходным (смешанным) расам? Вы делаете новые открытия и в антропологии? Разносторонние у вас научные интересы...

Есть, конечно, такой календарь является главным и определяет практически все стороны жизни.. год рождения спрашивают не 1980, а в какой год родился: "железная обезъяна" и др. А учитывают ли казахи в свой жизни летоисчисление от хиджры и как соотносится "животный календарь" с исламом?

ОК, уважаемый Рустам-ахэ, как следует из моего последнего поста, больше не буду ввязываться в склоки и разборки... С уважением...

to Tugan Тут не политический форум, и не форум тюркских националистов... Голубчик.. Вы для меня в игноре...

Потрудитесь сначала ознакомиться с трудами тех же самых авторов, чтобы иметь представление о предмете разговора.... Вы уверены, что понимаете о чем здесь идет речь, высказываете собственную мысль? Что-то я здесь не видел ваши научные выводы - плоды собственных тяжких трудов и размышлений.. Может вы совершили переворот в науке и сделали фундаментальные открытия? Вы также, как и большинство людей повторяете тезисы других людей, а в ситуации, когда воспринятые вами идеи противоречат доводам других людей, вместо того, чтобы доказать свою правоту аргументами, обвиняете других в некомпетенции... Повторяю этот метод спора стар как мир - "Ты сам дурак и тапки у тебя дурацкие"... А использование достижений других людей, в том числе цитирование их мыслей - без этого метода невозможно представить современную гуманитарную науку. Есть хорошая мысль "Я поднялся так высоко, потому что стоял на плечах гигантов" (И. Ньютон) ...Голубчик, вы полностью некомпетентны в этом вопросе и вообще что вы здесь делаете?... Понравились бы вам такие слова, обращенные к вам? Такой пренебрежительно-брезгливый тон? Если это ваша реакция в вежливой форме, то страшно представить, что вы можете сказать в резкой форме! Если на данном форуме численно преобладают представители братских тюркских народов, это не значит, что форум предназначен только для тюрок... А язык форума определяет владелец форума... Для сведения сообщаю, что тюркские слова и тексты имеются на http://turan.info/

Обсуждение чужих аватар - это общение на равных? Огульное обвинение всех казаков в геноциде "инородцев" - избавление от комплексов? "Менторский" тон, поучения другим участникам как им себя вести - конструктивный подход? Можете возразить инфе Уральского казака по существу его постов в этой теме? Если можете, я первый поддержу ваши начинания и с удовольствием ознакомлюсь с вашими доводами. Если вы приведете убедительные аргументы, я разделю вашу точку зрения... Пока по существу данной темы самыми интересными и познавательными были посты именно Уральского казака, достаточно аргументированных возражений пока не видел... Насколько я знаю, данный форум не предназначен исключительно для "инородцев", потому указание нашим русским коллегам как им следует себя вести здесь ничем не обосновано. Если уж вы обвиняете Ур. Казака в некомпетентности, то тогда многие и многие участники нашего форума не дотягивают до такого уровня некомпетентности (я в том числе) и им следует смело ставить бан, а при регистрации на форуме требовать диплом истфака или иного рода документ, подтверждающий надлежащую "компетентность" Насчет "жалоб местному начальству": отношусь к местным админам с уважением, во первых за уровень компетенции, во вторых - за беспристрастность и справедливость в решении спорных вопросов... Полагаю, что если наши взаимные разборки достигнут уровня "нетерпимости", то будет необходимым их вмешательство... Надеюсь, что до такого мы не дойдем...

Хамский тон вы начали первыми допускать.. "Каков привет - такой и ответ". Мне всегда нравился этот форум, на котором пресекаются любые националистические разборки и участники стараются доказать свою правоту научными аргументами, а не по принципу "Сам дурак и мысли у тебя дурацкие!", тем более обсуждением аватар других участников и делать из этого какие-то выводы.. При этом отождествлять казаков и русских, и противопоставлять казаков и "инородцев" .... Даже, мне не профессиональному историку, и не претендующему на энциклопедические знания.. (то что в числе казаков было большое количество "инородцев" - довольно общеизвестный факт) Моему прадеду по матери было бы смешно самого себя "инородца" подавлять и осуществлять "геноцид" в отношении своих соседей из станицы Я бы никогда не начал комментировать ваш пост, если бы вы не начали обсуждать и указывать другому участнику, что ему не следует делать, тем более таким тоном... В таком случае, почему бы и мне вас не пообсуждать и не покомментировать? Чем я вас хуже? P.S. Решение того вопроса, кто из нас прав, я оставляю на усмотрение админов форума, если у них появится желание проверить соответствие моих и ваших постов правилам форума... Если я был груб, прошу у вас прощения... (а также у всех участников форума за офф-топ)