Boro

Читал, что президент Узбекистана И. Каримов по происхождению - самаркандский ирони. Так ли это?

Информация к размышлению уважаемым участникам форума. Прошу дать оценки приведенному высказыванию (сайт tyvanet.com) Gure писал: “уряанхаад - это все же не исключительная преррогатива тувинцев. среди монголов много осколков кости уряанхад, даже среди моих родичей есть. так что не знаю, кем считают себя тувинцы, но уряанхайцы - монголы”. Чагдар писал: “Тувинцы ака урянхайцы, вроде, сами из состава Монголии в 192 каком-то вышли. Не думаю, что монголами себя считают. Да ваще тюрки они, если брать с точки зрения языка”. Да, урианхайцы – монголы, участвовали во всех монгольских исторических процессах. Урианхай – означает, “люди клича (уриа)”. По одной легенде, урианхайцы – потомки одного из монгольских праотцов Дуба-сохор и поэтому называют себя туба (тувинцам). Часть урианхайцев никогда был “тюркоязычным”, но все-таки большинство подверглось тюркскому влиянию. С чингисовской эпохи Тува всегда была в составе монгольских государств. В 1727 году признана Россией и Цином частью Внешней Монголии. В 1915 году это повторилось, только вместо Цин выступал Китай. В 1921 году Сов.Россия в Туве поставила спектакль “Всетувинский учредительный съезд”, цель которой - оторвать эту часть Монголии под зонтиком “суверенитета”. Зато до 1946 года заявила Китайской стороне, что “Тува яв-ся частью Внешней Монголии, а Внеш.Монголия – часть Китая”, поскольку Кяхтинский договор 1915 года был в силу. Только после того, как в 1946 году Китай признал независимость МНР, СССР на “законной” основе овладела Тувой, предварив это совершенно секретным воссоединением Тувы в 1944 году. Об этом тайном воссоединении почти не знали в мировом сообществе до 1946 г. Та акция была просто похищением Тувы. Потом, раз признал Китай МНР, от МНР – то что угодно оторвать можно, придет время - сам МНР станет нашей, рассчитывал Советский Союз. Большевики в “независимо” – марионеточной Туве тоже проводили политику “демонголизации”. Теперь у тувинцев двойной стандарт, называют себя тюрками, но активно участвуют во всех общемонгольских мероприятиях и организациях, видимо не из-за того, что тюрки. Россия от своей стороны почти не контролирует тувинско-монгольскую границу и спровоцированная этим волна преступления (в основном угон скота) очень повредила дружбу между тувинцами и нашими гражданами. “Тюркоязычность” тувинцев не сможет их сделать немонголами. У некоторых монголов - русскоязычие, но они не русские. Текст на тувинском сначала выглядит непонятным, но когда ухватываешь несколько закономерностей, поймешь, что это отнюдь не тюркский и чужой язык. В одной книге по истории нашёл еще один текст на латинице ( 1937г.) : “Эрким сэрдэн хэлдэн 64 тугаарлиг писиктин усурун пилдивис. Ынжангаж тус улуска эрким улустан олураар пvрvн ергелиг тэллээгэ Тугарсапт ТАР чагаандан сэпшеерегнин найрал ёсупилэ таныттывые. ТАР тастык херек яамжньн ораваксь сайдь Ойдуп секретер Шоома”. Если это “перевести” на монгольский, будет так: “Эрхэм газраас ирсэн 64 дугаартай бичгийн учрыг мэдэв. Ингээд тус улс дахь эрхэм улсын элчингээр бvрэн эрхэт тєлєєлєгч Дугаржавыг ТАР-ийн засгаас зєвшєєрснийг найрлын ёсоор таниулъя. ТАР-ийн гадаад хэргийн яамны орлогч сайд Ойдов секретарь Чоймаа”. Если исключить аббревиатуру ТАР, слово “секретарь” и тибетских имен, остаются 26 слов. Из них монгольские слова 20, тюркские 6 (сэрдэн, хэлдэн, пилдивис, олураар, чагаандан, тастык). И это после “демонголизации” и тюркизации. До них все 26 был бы монгольскими. Те “тюркские 6” могут быть и монгольскими словами, по моей неопытности допустимы неузнавания. “Тувинцы - тюрки” – это очень неудачная легенда. Тюркское влияние у них есть, но на самом деле все монголы в какой-то мере “тюрки”, все тюрки в какой-то мере “монголы”. Тувинцы – не исключение. У них корни слов монгольские, фонетические и морфологические заимствование от тюрков. До 1930-х годов не существовало тувинского “языка”. Тувинец брал монгольский текст (на монгол бичиг) и вслух читал, добавив своих особенностей, и получилось урянхайский диалект, все тувинцы поняли все. Тюрки так могли бы сделать? Панически боявшияся от панмонголизма большевики пытались еще более тюркизировать их диалект, старались от синонимов выбрать как “главное слово” более “тюркское”, но не очень-то получилось. Естественно урянхайского диалекта большинство корней слов монгольское, и мои друзья – ойраты (из пограничных р-нов с Тувой) говорят, что с тувинцами общаются без проблем, взаимно используя свои диалекты. Такая абсурдная закономерность: представители разделенной монгольской этгруппы в России “становится” немонголами, а в других странах остаются монголами. Российская граница как бы магическая, пресекая его можно превращаться в представителя другого народа. Среди моих друзей (наших граждан) есть буряты, калмыки, тувинцы, они то все монголы. Часто мы не знаем, кто к какой этгруппе принадлежит, и в голову не приходит, его уточнить. Складывалось впечатление, что наши урянхайцы к этнониму “тувинец” относится недоверчиво, и упорно называют себя только урианхай-монголами, хотя у наших и у росс.тувинцев диалект то один. Чтоб общаться с другими монголами, они (наши урианхайцы) в спецязподготовке не нуждаются. Они чувствуют себя составной частью монголов, а не тюрков. Когда по советской указке у нас учрежден тюркский аймак Баян-Ульгий, большевики требовали “тюрков” – урианхайцев включить в этот проект, и добились своего. До сих пор (с 1940 года) урианхайцы недовольны этим. Если они тюрки, были бы счастливы жить, в “своей” аймаке. Тюрки – действительно разные народы, а монголы – один народ. Оторвав от монгольского народа часть за частью под предлогом “они - тюрки”, не сделает тюркский мир сплоченнее и сильнее, зато ослабляет монгольский мир . Таков был имперский расчет

Сам термин "муслимане" (мусульмане) как этноним принят только в 1967 году для выделения "мусульманской" социалистической нации. До этого времени славяне-мусульмане не осозновали себя единым народом, а называли себя "сербы" и "хорваты" мусульманского вероисповедания. С тех пор возник новый народ с иным самоназванием (который раньше был чисто географическим) - босанцы, босняки, бошняки. Этот этноним и употребляется в настоящее время повсеместно, даже мусульмане Санджака (историческая область Сербии и Черногории) в 90-х годах принял данный этноним как официальный. Эмир Кустурица - пример "интернационалиста-маргинала" который сам не знает кем себя осознавать. Все таки в настоящее время, после войны, сербы не примут такого "серба" с мусульманским именем и происхождением (в СФРЮ таких называли "югославы"). В настоящее время, сербы говорят на сербском, хорваты на хорватском, а боснийцы - на боснийском (босанском), яростно отрицая наличие самого сербско=хорватского языка и утверждая свой диалект как самостоятельный язык (хотя разница небольшая, я общался со всеми, особой разницы не почувствовал). Насчет белокожести боснийцев.. они же разные по своему происхождению, объединяет только историческая религия (малорелигиозны) и язык. Западные (из Бихача), выходцы из Восточной Боснии (Горни Вакуф, Сребреница) есть светлые блондины, но в основном выглядят как и все балканцы (динарская раса), чаще чем у сербов и хорватов встречаются похожие на турков. Вообще тема очень интересная, хотя и не профилирующая. Давно занимаюсь Югославией, ее распадом, этническим составом, но любимая тема - боснийцы. Всегда было интересно, какие они: славяне-мусульмане (хотя у них есть сильный турецкий (османский) субстрат). Жалко что тема сейчас неактуальна, может быть поднимем ее снова? С уважением...

Я то думал.. здесь будем обсуждать этногенез аргынов, хотел посмотреть что люди об этом вопросе думают, а все скатилось на тюркско-монгольские разборки по поводу найманов (какую тему не откроешь, все к найманам, кереитам, джалаирам и пр. сводится) и на трайбалистские и личные разборки между участниками-кахазами.. Грустно.. Может все-таки перейдем к аргынам?

Вполне возможно, что такой род существует и известен мне под другим названием (по крайней мере у С.Балдаева такого рода я не встречал).. хоринские по своему происхождению роды действительно проживают на территории Прибайкалья (их немного).. но ведь Прибайкалье большое не могли бы вы указать место проживания рода нохой-урук согласно современной топонимике? Кроме того, мы ведь говорим о четко ограниченном ареале проживания эхиритов (Баяндаевский аймак, Восточное Прибайкалье) где только в незначительной мере проживают булагаты, а выходцы из Монголии - ашабагаты, харануты, шарануты и роды других бурятских племен практически не живут. С уважением...

В Баяндае хоринцы не проживают, исключительно эхириты родов Абзай, Шоно, Хырма и др. (все не помню)

Большое спасибо за ответ! У меня самого были стойкие подозрения насчет тюркоязычного происхождения слова "Наголык" ср. Алмалык, Бешбалык и т.д. Насчет версии "ногайский" не согласен.. Заимствование данного этнонима вполне было возможно в Осинском и Боханском аймаках Усть-Ордынского Бурятского АО (сейчас к сожалению уже Иркутской области), там наряду с бурятами и русскими прооживает значительное количество татар (казанских и уфимских), однако в том аймаке где находится Наголык (Баяндаевский), буряты до сих пор составляют подавляющее большинство населения, русских мало (в Наголыке есть только одна русская семья), а татары или другие тюрки на исторической памяти там никогда не жили. Может быть у вас будут еще версии? Хотел бы также обратиться за помощью по этому вопросу к профессиональным лингвистам - участникам форума. С уважением...

Накануне арабского завоевания основную часть населения Средней Азии составляли согдийцы, хорезмийцы и бактрийцы, а также тюрки, которым принадлежала политическая власть в Тюркском каганате. Тюрки были расселены по всей территории Средней Азии как в горных и степных районах, так и в городах и селениях. В эпоху раннего средневековья шел ненасильственный и естественный процесс этнокультурного взаимосближения и ассимиляции этих народов,[1] являвшийся результатом сложных и длительных процессов их этнокультурного взаимовлияния. Точнее протекала завершающая стадия этого процесса, продолжавшегося в течение около двух тысячелетий, и наиболее интенсивно происходившего начиная со II в. до н.э., когда Средняя Азия после продолжительного периода господства иноземных завоевателей [2] вновь была включена в ареал распространения центрально-азиатских культур. В результате этих процессов к эпохе раннего средневековья ирано-язычные народы Средней Азии уже в значительной степени были тюркизированы. В свою очередь, тюрки, проживавшие среди ирано-язычных народов, принимали их религию, культуру и язык, и по своим внешним признакам мало, чем от них отличались. Арабское завоевание, несомненно, оказало влияние на этническую ситуацию в Средней Азии и привело к некоторому сокращению местного, в т.ч. и тюрко-язычного населения в результате массового истребления[3] и вынужденного переселения части местного населения, согдийцев и тюрков, за пределы Арабского халифата[4] и заселения на их место вновь прибывших переселенцев и колонизаторов арабского и персидского происхождения [5]. Значительные миграции населения из Ирана в Среднюю Азию имели место еще во второй четверти VII в., когда арабы завоевали Иран, вследствие чего часть населения Сасанидской державы переселилась в страны Востока – Индию, Среднюю Азию и Китай, где в то время появились общины зороастрийцев [6]. Если на западе арабские завоеватели строили для своих войск военные лагеря, некоторые из которых впоследствии превратились в города, то на востоке они стали селиться в уже существовавших городах среди местного населения[7] . Известно, что арабские завоеватели проводили активную колонизаторскую политику и заставляли жителей крупных городов, таких как Бухара, Самарканд, Кеш, Насаф и др., освободить половину города для арабских переселенцев, а в остальной части половину каждого дома для нужд колонизаторов [8]. Средняя Азия, бывшая ранее частью Туркестана, т.е. Западного Тюркского каганата, теперь рассматривалась в качестве продолжения Хорасана и получила название Ма вара’ ан-нахр, т.е. «то, что за рекой»[9] . Значительную часть войск арабских завоевателей и их администрации составляли их так называемые клиенты (маула) из числа принявших ислам иранцев, которые часто выступали в роли посредников между арабами и местным населением. Арабско-персидские колонизаторы проводили активную политику иранизации местного населения[10] . Между согдийцами и западными персами установились более тесное культурное общение, чем когда-либо раньше [11] и старана согдийцев стала называться также «верхним Ираном» [12] или «верхним Хорасаном»[13] . Эти процессы нашли свое отражение в сочинении Наршахи, который отмечает, что «в правление Кутайбы ибн Муслима (правил в 86 – 96/705 715 гг.) все города Мавераннахра были поделены между арабами и персами»[14] , а также в сочинении Махмуда Кашгари, согласно которому, «после того, как в городах Мавераннахра значительно возросло количество персов, они стали похожи на города ‘Аджама» [15]. Эти сведения подтверждаются и данными топономических исследований, согласно которым, началом активного формирования западно-иранской (персидской) топонимии на территории Средней Азии был период арабского завоевания [16]. Активная колонизаторская политика проводилась арабами преимущественно в Согде и южной части Тохаристана. В результате этой политики к середине Х в. новоперсидский язык вытеснил согдийский язык в Согде и бактрийский – в Тохаристане. Что касается других областей, например, Хорезма, то он остался в стороне от этих процессов, поэтому в конечном итоге там был завершен протекавший многие века естественный и ненасильственный процесс ассимиляции ираноязычных хорезмийцев, которые еще в ХI в. продолжали говорить и писать на своем наречии [17], с тюркоязычными хорезмийцами[18] , которые в ХI в. имели свое самоназвание кочат[19] . Ш.С.Камолиддин[*] К ВОПРОСУ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ПРИ САМАНИДАХ

Л.Н. Гумилев. Древние тюрки: Басмалы состояли из 40 подразделений, но под ними нельзя понимать ни роды, ни племена, так как в таком случае басмалы представляли бы грозную силу. На самом деле их было, судя по занятой ими территории, очень мало. Имя басмал Аристов считает нарицательным ( помесь; то же, что аргын у казахов, см.: Грумм-Гржимайло Г.Е. Западная Монголия... С.256), От казахов-аргынов(kazakh.ru): "Вначале Аргыны были известны под именем Басмалы, они были в составе Карлукского каганата и были вторым по численности этносом. Затем после развала каганата, Басмылы подчинили себе несколько других племен, и в историю вошли уже под именем Бай Аргын (Улы Аргын, Ару Гунн), так как в китайском языке нет буквы "р", то соответственно название звечало как "Байегу" (ты написал версию Байырку), это название дошло до нас в китайских летописях и историки расшифровали его подставив букву "р". Другое название Ару Гунн также упоминалось в исторических источниках и дословный его перевод был "Белые Гунны"(даже в советских исторических картах встречается это название и стрелками показано продвижение этого народа на Запад и подчинение им территорий Азии и Европы), первоначальное дислоцирование на этой карте показано в Южном Китае, на территории современного СУАР. Насчет версии о вхождении в союз уйгурских племен - отношусь скептически, никакого отношения Аргыны и уйгуры Вывод: аргыны - в основной части потомки басмалов.. Как ваше мнение?

Вольному-воля

весьма содержательный ответ

Приветствую всех! Уточняю, что инфорация моего прошлого поста основана на работе коллектива авторов Хакаского института истории и филологии (отв. ред. Л.Р. Кызласов), Москва, 1991 год. Так в указанной работе автор второй главы проф. Л.Р. Кызласов утверждает, что в отношении государства енисейских кыргызов должен применяться термин "хакасы", поскольку согласно данным китайских летописей эпохи Тан таково было самоназвание этого народа. Кыргызами их называли древние тюрки, кидани, персы и арабы. Также данный автор отрицает происхождение или родство енисейских кыргызов с кыргызами Тянь-Шаня, указывая, что последние в составе войска Тутухи (Тутук) полководца хана Хубилая в 1293 году уничтожили государство древних хакасов; находились под властью императоров династии Юань, и приняли этноним "кыргыз" для отличия от монголов. Вопрос уважаемым участникам форума, как вы относитесь к данной точке зрения? Работы Ю. Худякова к сожалению в интернете не смог найти, размещены ли они в электронной форме?

Уважаемые участники форума! Хотел обратиться с просьбой, не могли бы вы разъяснить/перевести название моего родного улуса "Наголык" (Баяндаевский район, Иркутская область)? Никто из моих односельчан, включая глубоких стариков, не знает как это слово переводится на русский, и значение на бурятском никто не знает. Как ни искал перевод в бурятско-русском, монгольско-русском словарях, ничего похожего не нашел. При всем этом Наголык окружают улусы с чисто бурятскими названиями: Нухнур, Гаханы, Баяндай, Шардай и т.д. Может ли быть слово "наголык" заимствованием с тюрских языков? Каково ваше мнение?

Возможно вы не ко мне обращались, но отвечу на ваш пост. Естественно, с согдийцами я никак не мог общаться, потому что их нет ни в Средней Азии, ни в Прибайкалье (вообще то я сейчас живу в Забайкалье). Информацию в своем посте я взял не в результате собственных измышлений, а цитировал по работам Л.Н. Гумилева "Хунны", "Древние тюрки", "Этногенез и биосфера земли". Потому думаю ваша ирония несовсем уместна. Я специально сослался на то, что излагаю мысли Гумилева: китайский иероглиф, обозначающий юэчжей, транскрибируется как "согд", юэчжи продвинулись на запад от Согдианы (согдийцы и бактрийцы практически один народ, только согды - оседлые, бактрийцы - полукочевники), после поражения от хуннов, вернулись обратно, сокрушив Греко-бактрийское царство. Согдийцы (туранцы) как и персы (иранцы) говорили на схожих индоиранских языках, разошлись их пути, когда в Иране укрепился зороастризм, начались гонения на дэвов (племенных богов индоиранцев). Так арийцы в индии и иранцы являются потомками одних предков, в арийской мифологии дэвы (деви) означают доброе начало, асуры (ахуры) - злое, в зороастризме - наоборот, ахуры - помощники верхновного божества Ахурамазды, из старых дэвов зороастрийцами был признан только Митра. О саках я не ничего не писал, может вы подразумеваете под ними тохаров? С уважением

Согласно Л.Н. Гумилеву "тадж" с арабского переводится как "корона", "венец", а "таджик" - "воин короны", то есть араб. До арабского завоевания Средней Азии ее население - согдийцы разговаривали на индоиранском языке, близком к тохарскому и языку юэчжей, но не фарси. Согласен с Расулом, что фарси в несколько измененном виде распространился в Средней Азии в 8-9 веках после арабского завоевания. Также по Гумилеву арабы во время завоевания Средней Азии пополняли свои войска персами из Хорасана, к тому времени принявшими ислам, которые после покорения Средней Азии расселились в ней, смешавшись с остатками согдийцев.

Выражаю признательностб всем участникам форума, ответившим на мои вопросы! Недавно читал книгу "История Хакасии и древнейших времен и до XX века" (советское издание, коллектив хакасских авторов, к сожалению не помню, кто редактор и год издания).. Так в этой работе красной нитью проходит рассмотрение правящего рода "кыргыз" как центрального звена, стержня хакасов. Указывается, что род "кыргыз" был уведен джунгарами из Минусинской котловины.. Подскажите, существует ли прямая связь между енисейскими кыргызами и кыргызами Тянь-Шаня? Если енисейские кыргызы являются предками современных кыргызов, то каким образом из довольно малочисленного рода образовался крупный народ? Или здесь произошло распространение этнонима на более широкие массы населения? Не нашел в данной ветке темы "хакасы", вохможна ли такая постановка вопроса, что как единый народ, нация, хакасы сформировались только в советское время? С уважением, надеюсь на ответ

Уважамаемый Алтай! Большое спасибо за обширный и познавательный ответ... Скажите пожалуйста, существует ли в алтайском обществе признаки трайбализма, предубеждения и предпочтения в зависимости от родо-племенной принадлежности при назначениях на должность, карьерный рост и др.? (у нас в советское время, когда первым секретарем обкома партии был Модогоев А.У., выходец из Эхирит-Булагатского аймака Иркутской области, 90 % ведущих должностей в партии и правительстве занимали эхириты, земляки Модогоева, (в том числе и мои земляки), при том что в численном соотношении они являются небольшой частью бурят) Если как вы указали, алтайский народ не является чисто монголоидным, каковы этнические стереотипы красоты у вашего народа? Являются ли более выраженные признаки монголоидной расы или европеоидной расы критерием внешней привлекательности человека? (во времена детства моего отца в его родном улусе считалось, что чем шире и круглее у женщины лицо, чем более она крепко сложена, то есть явно выраженее признаки центральноазиатской расы, тем более женщина красивее сейчас, в среде молодежи, особенно в Улан - Удэ, торжествует европейский идеал красоты, то есть чем более бурятка похожа на европейку, тем более она красива) Существует ли монголизмы в алтайском языке и культуре? Надеюсь на ответ С уважением

Уважаемые участники форума! Хотел обратиться с просьбой, не могли бы вы разъяснить/перевести название моего родного улуса "Наголык" (Баяндаевский район, Иркутская область)? Никто из моих односельчан, включая глубоких стариков, не знает как это слово переводится на русский, и значение на бурятском никто не знает. Как ни искал перевод в бурятско-русском, монгольско-русском словарях, ничего похожего не нашел. При всем этом Наголык окружают улусы с чисто бурятскими названиями: Нухнур, Гаханы, Баяндай, Шардай и т.д. Может ли быть слово "наголык" заимствованием с тюрских языков? Каково ваше мнение?

Уважаемый Алтай! Безусловно вы правы, поскольку являетесь представителем алтайского народа и вам обстановка на местах лучше понятна. Насчет взаимопонимаемости северных и южных алтайцев возможно я погорячился, вам виднее. Объясните пожалуйста, как интерпретировать тот факт, что определенная часть кумандинцев, челканцев, телеутов и др. про проведении переписи указали в качестве своей национальности не "алтаец", а другое? Как это можно объяснить? Как я думаю, иногда люди могут перепутать понятие "национальность" с родо-племенной принадлежностью, однако при проведении переписи людям специально разъяснялась разница между этими понятиями (у меня бабушка хотела в графу "национальность" указать: "эхирит эмэгтэй" (эхиритка), однако переписчик указал, что надо писать не род (племя), а национальность). Как известно, вполне могут существовать народы, говорящие на одном и том же языке (на разных диалектах одного и того же языка), но четко различающиеся между собой (бельгийские валлоны и французы, сербы и хорваты и т.д.) С уважением...

Согласно материалам Всероссийской переписи населения 2002 года: Национальный состав: 1. "Алтайцы" (алтай-кижи, кыпчак с языком алтайским, майминцы, найман с языком алтайским) - 67239 чел. 2. "Кумандинцы" (кубанды, куманды, орё куманды, тадар-кижи с языком кумандинским, тюбере куманды) - 3114 чел. 3. "Теленгиты" (телесы) - 2399 чел. 4. "Телеуты" (тадар-кижи с языком телеутским) -2650 чел. 5. "Тубалары" (туба) - 1565 чел. 6. "Челканцы" (чалканцы) - 855 чел. Может кого-то и пропустил.. При переписи национнальность человека указывали с его слов, таким образом можно сделать вывод, что не существует такого народа как "алтайцы" под которым подразумевается все тюркоязычное население Алтая (кроме казахов), а существует 6 а может и более отдельных тюркоязычных народов Алтая. Как кумандинцы, теленгиты, телеуты, тубалары, челканцы сами себя алтайцами не считают, так и "алтай-кижи" (собственно алтайцы) их за настоящих алтайцев не считают, то есть этническое самосознание разное. Кроме того северные и южные алтайцы друг друга плохо понимают, иногда не понимают совсем, таким образом, можно сделать вывод, что не существует северных и южных диалектов алтайского языка, а есть язык алтай-кижи, теленгитский, кумандинский и др. языки. На мой взгляд неспециалиста разница между диалектами одного языка (так, среди бурят эхирит-булагаты поймут хори, несмотря на различия) и разными,хотя и родственными языками большая. Пример когда был студентом у меня был знакомый Андрей Чегелеков (с респ. Алтай), кумандинец, так он мне рассказывал, что дома и с родственниками говорил на одном языке, а в школе и по телевизору - на другом языке. При этом он себя считал алтайцем только в географическом смысле,а национальность всегда указывал как "кумандинец", хотя в старом паспорте у него указано "алтаец".

Большое спасибо всем участникам форума, ответившим на мой вопрос! Теперь общая ситуация мне более-менее понятна. Есть частные вопросы: 1. Есть ли различия между кыргызским и узбекским пловом? (и вообще в культуре питания у узбеков и кыргзызов) 2. Соответствует ли настоящему времени приведенное в работе Бартольда "Киргизы" родо-племенная структура кыргызов? Есть ли изменения в данной структуре? 3. Влияет на взаимоотношения между кыргызами принадлежность к различным племенам (родам)? Есть ли такое влияние в сфере политики, кадровых вопросов и т.д.? (например у нас, у бурят, к сожалению, до сих пор существуют внутренние противоречия и предубеждения, основанные на принадлежности к различным родо-племенным, террриториальным группам. Насколько слышал схожая ситуация только в значительно большом масштабе имеется и у казахов) 4. Кто такие кыргызы Эмина и Фуйю, являются ли они по своей родо-племенной структуре частью кыргызов, населяющих Кыргызстан, где они географически находятся? и с чем связана их религиозная принадлежность к ламаизму? 5. Насчет кыргызов Монголии - до сих пор думал, что довольно хорошо представляю себе этническую карту Монголии, знаю, что из тюркских народов там проживают казахи, чантуу (узбеки), тувинцы, цаатан, хотоны, но знал, что там проживают и кыргызы. Не подскажете, где они проживают (аймак, сомон), какова их численность и каким образом они там оказались? 6. И последнее, прошу прощения если затрагиваю больную тему, в чем причины кыргызского-узбекского конфликта 1987-1989 годов (Ош, Фергана)? (совсем не хочу затрагивать острую тему межнациональных конфликтов, если такой вопрос некорректен, прошу не обращать на него внимания)

Вопрос уважаемым участникам форума - кыргызам: существую ли внутренние различия в языке, внешнем облике, культуре, отношении к религии между различными группами кыргызов? Мой знакомый Алтын Алыбеков из города Оша говорил мне, что существует разница между северными и южными кыргызами, правда ввиду не совсем хорошего владения русским языком, он не смог внято разъяснить эту разницу (или я не понял). Общее впечатление от его слов осталось такое: северные кыргызы более близки к казахам, а южные (в частности ошские) - к узбекам. Подскажите так ли это?

Большое спасибо за исчерпывающее разъяснение! Не подскажете, откуда взята информация и где можно с ней ознакомиться?

Большое спасибо!