Boro

Попрошу без ерничества, у вас есть какие-то замечания по моей реакции на пост Зоригтбаатара?

Может быть и подделал, вопрос неясный... я хотел только уточнить время появления цыган в европе и имя этого ловкого предводителя...

Зоригтбаатар, 1. Не так эмоционально, вы не на митинге... 2. Немедленно исправьте свой пост в указанной выше части... поволжских булгаров считают своими предками чуваши и казанские татары... потому называть весь этнос в целом "хитрыми и скользкими", "рабами" на нашем форуме считаю недопустимым... 3. В дальнейшем призываю вас избегать негативных обобщений, касающихся этносов в целом... 4. В случае отсутствия исправлений будете наказаны, данный пост исправлю самостоятельно...

В настоящее время сойоты проживают в Окинском районе Республики Бурятия, и там не разобраться, кто сойоты, кто буряты, после предоставления сойотам статуса малочисленного народа Севера многие стали искать в себе сойотские корни, фактически кто хотел стать сойотом, тот им и стал... в целях оправдания статуса малочисленного народа пытаются возрождать сойотский язык, который никто не знает, даже глубокие старики помнят только несколько "небурятских" слов, и сами не знают, являются ли они словами именно сойотского языка... В целях возрождения используют языки тофаларов и хубсугульских цаатанов, которые имеют общее происхождение с сойотами.. Возрожденный сойотский (?) язык используется на праздниках, правда говорят коряво, все время сбиваются на родной бурятский, звучит забавно... говорит речь на "сойотском", забыл слова, пытается вспомнить как-же это будет по сойотски, люди ждут, пауза затягивается, потом плюнет и продолжит на бурятском, и всем все понятно

Первое массовое появление цыган в европе (из Византии) произошло в 1411 году, а папскую буллу в 1422 г. получил цыганский баро Андрей... По сабжу придерживаюсь теории о позднем исходе цыган из Индии (11 век, после вторжения Махмуда Газневи)... Теория датировки исхода цыган на рубеже нашей эры (Шаповал, Дъячок) основана на лексикостатистических данных, которые показывали, что расхождения цыганских и индийских языков произошло в районе 50 г. до н.э. – 150 г. н.э, но при этом не учитывается тот факт, что цыганские языки испытали сильное влияние окружающих языков, и потому часть лексики оказалась замещена. Также стоит отметить, что в указываемый период времени лишь начал развиваться древнеиндийский литературный язык санскрит и не было речи ни о каких языках хинди, гуджарати и др. В середине 1 тыс. н.э. санскрит вырос в «язык Вед», который грамматически относился к среднеиндийскому периоду и сопутствовал многочисленным пракритам (разговорным языкам). В 9-10 вв. в период консолидации племен Центральной Индии наметился переход к новоиндийскому периоду... Пережитки кастового деления до сих пор прослеживаются среди цыган, например несмешение люли-джуги с мазанг обьясняется нахождением в разных кастах... люли-джуги по видимому происходят от касты попрошаек - думба, от названия которой и произошел современный этноним «ром» (в соответствии с новоиндийскими фонетическими законами: думба –> ррумба –> ррума –> рром)...

Не подскажите ссылки, где можно скачать работы Викторовой, в Инете не могу нигде найти, а мой бумажный вариант еще четыре года назад кто-то спер (найду, убью )

Вижу, но Ай-пи у них разные

Я лично в этом и не сомневаюсь... по вашей ссылке работа на китайском языке, к сожалению, иероглифы читать не умею

1.Наиболее солидные (на мой взгляд) работы по этногенезу монголов опубликованы на монгольском языке, на русском языке можно порекомендовать работы Викторовой... 2.Более распространенная точка зрения по этнолингвистической принадлежности Дунху и сяньби к монголоязычным этносам с тунгусо-маньчжурским элементом... 3. По киданям: тут есть хорошие статьи по киданьскому языку http://www.philology.ru/linguistics4/kuzmenkov-97.htm и еще http://www.ancientscripts.com/khitan.html От киданей осталось довольно много слов, но некоторые однозначно монгольские, притом основная лексика: nair (письм.-монг. naran, ср.-монг. ("Сокровенное Сказание") naran, даг. nar) 'солнце'; sair (письм.-монг. saran, ср.-монг. sara, даг. saru:l) 'луна'; tauli (письм.-монг. taulai, ср.-монг. taulai, даг. taul'e:) 'заяц'; tau (письм.-монг. tabun, ср.-монг. tabun, даг. tau) 'пять'; jau (письм.-монг. jayun, ср.-монг. jaun, даг. jau 'сто') в приведенных статьях еще есть примеры... Хотя однозначно трудно сказать, что кидани были чистыми монголами... но в пользу тюркской версии говорит только такое стихотворение на киданьском Ведающий пирами илиби, Смотрящий за домами хэбачжи На прощание дали три пиле Тайно пожаловали десять били" (Пер. В. С. Таскина) Ученые считают, что хэбачжи - это тюркское слово (См. выше статью Кузьменкова), есть гипотезы про киданьско-маньчжурские связи, но по тюркам как ни искал больше ничего не нашел, может вы будете более удачливее? Более-менее прямыми потомками киданей считаются монголоязычные дауры (дагуры) в КНР: и по языку и генетически... 4. По кереитам пытаются доказать их монгольское или обобщенно тюркское (без привязки к конкретной группе) происхождение, но про кыргызскую версию первый раз слышу... откуда инфа? Из РАД: "...Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к гра­ницам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочислен­ными племенами, особенно с племенами найманов... Трудно поверить именно в кыргызскую версию, поскольку найманы в 11-12 веках окончательно оттеснили енисейских кыргызов в Минусинскую котловину, а найманы жили западнее кереитов, между ними и кыргызами, так что маловероятно, что сильный кереитский улус, который вел многочисленные войны с найманами, имеет енисейско-кыргызское происхождение...

1. В 10 веке монголоязычные кара-китаи оттеснили енисейских кыргызов с территории Монголии в Минусинскую котловину, впоследствии кара-китаи ушли в Семиречье, в 11-12 веке найманы оттеснили кимаков и кыргызов... точные реквизиты источников не помню, но вы и сами можете посмотреть... 2. Археологические данные свидетельствуют об измении на территории Монголии обрядов захоронения в 10-12 веках с тюркского типа на монгольский... например http://kronk.narod.ru/library/savinov-dg-1972.htm 3. Совместное проживание тюрок и монголов часто имело место, однако это чаще всего влекло ассимиляцию (полную или частичную) меньшинства именно ввиду близости культуры и языка.. 4. Вот именно, кто были хунны до сих пор неясно... может вы поддерживаете теории Дульзона о кетоязычии хуннов?

Есть мнение: "...Цяны - общие предки тибетско-бирманских народов - во II тысячелетии до н.э. занимали территорию современной китайской провинции Шэньси и были главными соперниками предков китайцев - иньцев. В войнах с древними китайцами цяны постепенно оттеснялись на запад, юго-запад и юго-восток вплоть до территории современной Мьянмы. В период правления в Китае династии Хань (206г. до н.э. - 220г. н.э.) в районе озера Куку-Нор сложился союз западно-цянских племен - си цян. В результате войн с ханьцами часть западных цянов была оттеснена на юг, на территорию современной провинции Сычуань. В начале IV века земли, прилегающие к Куку-Нору были захвачены сяньбийцами, которые основали здесь свое государство Тугухунь. Цяны, которые не подчинились сяньбийцам, переселились южнее, в горные районы Амдо (нынешний северо-восточный Тибет) и в западные районы Сычуани. В IV-V веках из этих цянов выделились данчаны и дансяны..."

Некоторые буряты из числа беднейших слоев сельского населения сейчас снова вернулись к употреблению сараны в пищу, по крайней мере я таких видел, но сам не употреблял, в настоящее время это считается постыдным, признаком нищеты ("травоед", мясо добыть не может), хотя собирательство других дикоросов (черемша, дикий лук и др.) считается нормальным промыслом

Тангуты - народ тибето-бирманской группы. В 10 веке создали государство Си-Ся на севере-западе Китая. После разгрома государства монголами ассимилированы, часть тангутов вошла в состав тибетцев провинции Цинхай... соответственно предположительно пришли тангуты со стороны Тибета..

Дорогой Энхд, до 11-12 веков на территории современной Республики Монголии жили тюрки (тюркюты, телесцы, уйгуры, кыргызы), потом пришли монголы и оттеснили тюрок на запад, по-моему только вы, дорогой, это отрицаете... Традиционно считается, что хунну были тюркоязычными (хотя этот постулат малодоказан, поскольку сохранилась только одна надпись на хуннском языке, и читать ее можно как на тюркском, так и на монгольском, хотя на монгольском легче и логичнее - подробная дискуссия на форуме ЦАИС http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=123), а дунху и сяньби - монголоязычными (также довольно неясный вопрос)... Первые исторически известные обитатели Трехречья - хунны, дунху жили восточнее...

За приведенные выше высказывания, которые способны вызвать болезненную реакцию у других участников форума: 1. народ (этнос) не крадет у другого народа, крадет вор у других людей, этносы заимствуют, перенимают у других этносов отдельные элементы культуры, языка, обычаев и т.д. 2. называть самостоятельный язык (халха-монгольский) диалектом другого (казахский), тем более относящегося к другой языковой группе (тюркской) равнозначно провоцированию острого конфликта между казахскими и монгольскими участниками... 3. То же самое (пункт 2) относится и к вашей "квалификации" халха-монгольского этноса как недавно монголизированных тюрок... По сабжу: 1.Как вы определили, что ССМ написан на кереитском диалекте? Кереитский диалект какого языка? Если казахского, то поинтересуйтесь у наших казахских участников, и они вам ответят, что в казахском языке нет диалектов, и речь казахов-кереев также понятна любому казаху от Синьцзяна до Волги... Этнолингвистическая принадлежность кереитов времен Чингисхана до сих пор служит предметом дискуссии, в частности и на нашем форуме http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=32 как казахи, так и монголы указывают на наличие в составе их этносов потомков кереитов: керей (кирей) - казахи, хэрээд - монголы (от себя отмечу, что в составе казахского этноса есть племена керей Среднего жуза и кереит Младшего, чьи родственные связи или происхождение одного от другого не доказаны) 2. ССМ написано на средне-монгольском языке, который родственен всем современным монгольским языкам и в целом понятен всем монгологоворящим... 3. Никто (за исключением отдельных одиозных личностей) и не утверждает, что монголы являлись самыми древними насельниками центрально-азиатских степей, в частности Трехречья (Онон, Керулен, Тола)... эти места до монголов населяли тюрки, потом пришли монголы, вот определению места откуда пришли монголы (прародины) и посвящен данный топик...

Тюрколог, измените ваше сообщение в ближайшее время, иначе будете наказаны... Подобные высказывания недопустимы, потому вам пока устное предупреждение (если не исправите, будете наказаны серьезнее) по сабжу: Если вы имеете ввиду работу Рассадина "Тюркизмы в языке ССМ", то такой вывод этот автор нигде не делал, он только отмечал определенные заимствования, почему работа и названа "тюркизмы", а не "язык ССМ как диалект казахского языка" Что вы имеет ввиду под нашими бурятами? Доля тюркизмов в халхасском языке не больше и не меньше, чем в других монгольских языках...

Также среди башкиров, калмыков и синьцзянских ойратов...

Рустам, Зиядоглу спасибо! Почту за честь и надеюсь на вашу помощь... Призываю всех участников форума соблюдать установленные правила, кроме того, прошу избегать негативных обобщений (и обобщений вообще), касающихся народов (этносов), поскольку не бывает плохих и хороших народов, а бывают плохие и хорошие люди и судить по отдельным личностям об этносе в целом в корне неправильно... Таков мой "lex annum"

Вы правы, интересуют.. давайте не будем друг другу "тыкать", мы не настолько знакомы с вами...

В Бурятии в Окинском районе (Восточные Саяны) разводят яков и хайнаков (помесь домашней коровы и яка)... иных мест, пригодных для яководства нет...

1) К вашему сведению, я не просил прощения ни у вас, ни у других участников, по крайней мере в таком "заступничестве" не нуждаюсь, можете не затрудняться в дальнейшем.. 2) Попросил бы вас не искажать мой ник и не делать выводы оскорбительного характера насчет моего народа..

Ищу книги В. Шнирельмана "Войны памяти", "Быть скифами"... буду признателен

Согласен с вами, что отмеченные вами качества, к сожалению характерны для многих монгольских участников, но обладает ли ими юзер Енхд? Так ли надо всех монголов грести под одну гребенку? Одни они что ли допускают грубость, переходят на личные оскорбления, обостряют религиозные и национальные противоречия? Грешат этим и отдельные "тюркские" товарищи, но их действия не всегда получают своевременную и адекватную оценку... Вот вам пример: в модерируемом вами разделе "Тюрки" тема: "Монгольские казахи", страница 3, пост № 41 - http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry47423 юзер "Тюрколог" категорично утверждает, что все истинные монголы были мусульманами (Узбек, Тимур, Бабур) - разве это не провоцирование свары на тему, кого считать истинными монголами, а кто неистинный, и какая у них была религиозная принадлежность? Такой пост уже оскорбление всех монгольских участников... Такие вот выпады остаются без вашего внимания и соответствующей реакции P.S. вы считаете себя непревзойденным "бойцом в личке", раз призываете туда несогласных с вами?Для "разбора полетов" модератора и существует данная ветка...

Поддержу мнение Стаса о необъективности, проявленной модератором Бараком в рассматриваемой ситуации с Энхдом.. Считаю, что пост Энхда в данном случае не нес какого-то оскорбительного смысла по отношению к исламу и мусульманам, по крайней мере, не заслуживал наказания, наложенного Бараком... Уверен, что здесь проявилось предвзятое отношение Барака к Энхду и к монголам в целом, любой желающий может в этом убедиться, прочитав историю сообщений Барака: там легко прослеживается высокомерно-презрительное отношение Барака к Энхду и к монголам, всего здесь не приведешь, достаточно указать: "халха, не жалуйся и не плачь ", если оралманов поселить в пустынной и т.д. местности Казахстана, то и там они будут в любом случае лучше жить чем в Монголии" и др. Считаю, что Барак не отвечает главному требованию к модератору: объективность и что Барак и в дальнейшем будет злоупотреблять "служебными полномочиями" модератора, что не может послужить на пользу ЦАИС... P.S. В ветке, контролируемой таким модератором (тюрки) опасаюсь в дальнейшем размещать свои посты, вдруг углядит какое-нибудь оскорбление на национальной или религиозной почве

Про "табан", "табын", "тав", "тавь" - пять, я знаю, данную этимологию не стал приводить, чтобы не раздражать наших казахских камрадов, но откуда монгольское слово, если как указано, Табанское ханство существовало еще до прихода монголов и образования Золотой Орды?