Boro

Алан - это экзоэтноним, так их называли СОСЕДИ и другие народы, но самоназванием было "ас"... Дигорцы называют Балкарию - Ассиаг, а Карачай - Большой Ассиаг, но насколько знаю, в осетинском языке такое окончание как -аг, характеризует не этническое, а географическое положение, а этномаркером служит -он (дигорон, ирон, махгалон и др.), так например осетинское название ингушей - махгалон, где корень махгал, а этномаркер - "-он", тоже самое насчет ассагалон - корень "ассагал" плюс этномаркер "-он", "туаллаг" называют южных осетин, но это географическое название "двальский", например иногда упоминается святой мученик Николай Двальский (Туаллаг)... В. Миллер в своих "Осетинских этюдах" доказывал, что Ассиаг балкарцев - это свидетельство того,что на этой территории жили осетины до недавнего времени, а не то,что балкарцы потомки аланов. Так бывает часто. Например - современные македонцы,имеющие не греческое,а болгарское происхождение, просто живующие в географической местности Македония...

Есть мнение, что сеок Кобек не телеутского происхождения, а телесского (Л.П. Потапов "Этнический состав и происхождение алтайцев", Ленинград, 1969) Кроме того, В. Радлов среди телеутов не отмечал наличие сеока Кобек. Телеуты распадались в 60-х годах XIX в. на два племени: собственно телеутов и ак-киштьшов — и расселялись на большом пространстве по нижнему течению р. Кондомы, ниже ее по Томи и в бассейне р. Чумыша (правого притока Оби). Отсюда они выселялись в XVIII, в XIX и даже в начале XX вв. в Бийский округ в долину нижнего течения Катуни (до р. Маймы). Телеуты имели в своем составе роды: Торо, Очу, Меркит, Ак-Тумат, Чорос. Сарт, Кыпчак, Найман, Телес, Торгуя, Мундус, Тодош, Парат. Чалман. Телеуты ак-киштымы делились на роды: Джоты (Чооты). Тёрт-Ас, Анг и Чунгус...

Амыр, вам был дан срок до сегодняшнего дня для исправления данного поста, Твердо уверен, что нельзя говорить про всех священнослужителей, что они "колпачили, врали" и все скопом виноваты в гибели Джунгарского государства... недостатки и проступки какого-либо священнослужителя (ламы, попа, муллы и тд.) являются личными недостатками и проступками только этого человека, на этом основании нельзя делать негативные выводы о всех священниках, в ряды которых может случайно затесаться недостойный человек... Потому Амыр вам временный бан...

Зоригтбаатар, наш форум не нуждается в таких элементарных сведениях из Википедии, тема закрыта

Зоригтбаатар, точно такой же пост вы разместили в другой ветке настоящего раздела http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2825 Там же вам предлагалось изменить свои сообщения, чего вы не сделали, за что были наказаны предупреждением... после этого вы появлятесь и снова размещаете такой же пост... это флуд и непонимание основных принципов этого форума... Вы наказаны временным баном, ваш пост будет удален... после истечения срока наказания все ваши сообщения в разделе "Монголы" будут предварительно просматриваться модератором...

Так и будет, борджигин (боржигин) и баргут

1.Амыр, попрошу без личных выпадов, вы меня совершенно не знаете, и беретесь судить о степени моей религиозности и уровне религиозных знаний... если я отметил, что не являюсь буддистом, это не означает, что я далек от религии, свои религиозные убеждения у меня есть, они наравне с буддизмом (а исторически более ранние) являются традиционными религиозными верованиями моего народа - это бурятский шаманизм... 2. Что касается секты, вы же пишете на русском языке, в котором слово "секта" в настоящее время имеет негативный смысл... Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления. В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.» Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)». В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.» Понятие секта в русском языке используется в двух значениях, исторически связанных, но существенно различных. Тем не менее эти значения не всегда чётко различаются, и отрицательная коннотация, присущая одному из значений («тоталитарная секта»), переносится на секты в целом. Следует помнить, что это слово, как правило, обозначает не само учение, а организацию, его представляющую. В большинстве случаев религиозные организации не приветствуют употребления по отношению к ним термина «секта», предпочитая называться религией, церковью, конфессией или деноминацией. Само слово «секта» — не нейтральное, оно заключает в себе глубокий исторически обусловленный подтекст и в русском языке часто носит уничижительный оттенок. Косвенным подтверждением этому являются производные от этого термина слова «сектант», «сектантство» и «сектантский», которые вызывает негативные ассоциации и обычно используется полемически или уничижительно. Уже в латыни слово secta имело следующие значения: путь, правило, образ действия, мыслей или жизни; учение, направление, школа; ересь, ложное учение; шайка; Слово «секта» изначально было нейтральным термином для описания отдельных политических, философских и религиозных групп, и употреблялось в полемическом контексте еще в дохристианскую эпоху. Уже в раннехристианскую эпоху оно стало обозначать ложное учение, отколовшееся от основной общины, используясь для перевода др.-греч. αἵρεσις (которое тоже сначала значило просто «учение, школа, направление», а затем сузилось до понятия «ложное учение, ересь»). Эти два слова вплоть до Нового времени употреблялись на латинском Западе как синонимы... Между тем, Гелугпа (Гелуг, Новый Кадам) не отвечает основным признакам секты - откол, отход от господствующего учения, поскольку кадам, сакья и кагью являются тремя равнозначными направлениями тибетского буддизма... P.S. Амыр, про буддизм как причину гибели Джунгарии вы исправили, но за вами еще исправление насчет негативной роли всех буддийских лам в истории Джунгарии...

Я вас понял... 1. Никто не запрещает Зоригтбаатару и Амыру выражать свои идеи на нашем форуме 2. Насчет веры - здесь не форум, посвященный религиям и верованиям.. 3. Причем тут гордость? 4. Оскорбительное поведение как раз на форуме ЦАИС не допустимо, здесь обмениваются мнениями, идеями, спорят, но все должно быть цивилизованно... ЦАИС не относится к зонам "свободного Интернета", где кто как хочет, так себя и ведет... 5. Предлагаю в дальнейшем обсуждать подобные вопросы в соответствующей ветке форума, в данной ветке - посты по сабжу

Во-первых, мы с вами не настолько хорошо знакомы, чтобы переходить на обращение "ты", впредь прошу не тыкать... Во-вторых, не надо выступать в роли толмача для юзера Амыра, если он посчитает нужным, то сам объяснит свои действия (как и сделал)... В-третьих, никакого предубеждения в отношении к тюркам (да и к другим народам) не испытываю, потому никому предпочтений не оказываю, я перед вами не обязан отчитываться, но так уж и быть, могу сообщить, что за недолгое время моего модераторства были наказаны предупреждениями двое юзеров - Зоригтбаатар (монгол) и Амыр (алтаец), в отношении остальных ограничились внушениями... В-четвертых, для обсуждения действий модераторов и принесения жалоб администратору форума есть специальная ветка, прошу все ваши претензии заносить туда... В-пятых, среди участников форума есть верующие буддисты (себя к ним не отношу), также как и верующие мусульмане и христиане, которым, уверен, не понравились бы к примеру следующие перлы: 1. Причиной падения Казанского ханства (или государства хорезм-шахов) послужил ислам или деятельность мусульманских священнослужителей... 2. Причиной падений королевства испанских вестготов послужила христианство или католические епископы... Таковы примеры, которые аналогичны высказыванию Амыра, за которое он и был наказан... В-шестых, осторожней в оценках агрессивного характера ислама или христианства... здесь не религиозный форум...

Амыр, еще раз предупреждаю вас о недопустимости негативных оценок религии или ее священослужителей в целом, которые задевают религиозные чувства. Наш форум интернациональный, его участники придерживаются различных вероучений, и если давать оценки, подобные вашим, это может вызвать острую конфронтацию, поскольку зачастую даже разумный человек плохо контролирует себя, если задеты его национальные или религиозные чувства... Даю вам срок до 14.12.07 для исправления ваших постов в части буддизма, в противном случае будет наказаны временным баном.... P.S. Гелугпа - это не секта, это продолжение и развитие традиции махаяны, одного из двух основных направлений буддизма (наряду с тхеравадой)...

Амыр, вам предупреждение, квалификация буддизма как одной из причин гибели Джунгарского государства является оскорблением религиозных чувств части участников форума, потому недопустимо (также как и выпады в отношении христианства, ислама и других религий)...

очень помпезно... не всегда тюрки одерживали "языковые и культурные" победы... один только Китай ассимилировал огромное количество тюрок, тюрками были гунны, авары и болгары, где они сейчас? Только этноним "болгары" остался... хотоны монголизировались, есть примеры, когда туркмены стали курдами и арабами, культура и язык тувинцев подверглись очень сильному монгольскому влиянию... наконец многие тюрки были ассимилированы русскими и украинцами... Так что в истории всякое бывает, принадлежность к какой-либо этнолингвистической группе само по себе не является условием "культурно-лингвистической" победы, это зависит от многих факторов: государственное устройство, соотношение численности, религия, уровень культуры и др.

По карачаево-балкарцам нашел: Семенов Ю.И. "Война и мир в земледельческих, предклассовых и ранних классовых обществах" (часть вторая работы "Война и мир в ранней истории человечества", М, 1994) ...Если обратиться к самому раннему этапу в развитии предклассового общества, то можно выделить пять основных варианта его социальной структуры, которые все связаны с престижной экономикой и обладанием престижными ценностями... ....В четвертом варианте в качестве ведущих фигур вы-ступают преплутаристы – наследственные владельцы пре-стижных ценностей, которые использовали помогодоминат-ный и доминатный образы эксплуатации.... ....Примером четвертого типа предклассового общества могут послужить карачаевцы XIX века (до реформы). Они подразделялись на четыре основных сословия, из которых два первых считались свободными. Первое свободное сословие составляли таубии (горские князья). В 1867 г. они составляли 3,7 % населения Карачая. Для них считалось недопустимым и неприличным зани-маться физическим трудом. Второе свободное сословие – карауздени. Их было 67,7 %. Но они, хотя и считались вполне свободными, тем не менее несли некоторые повинности в пользу таубиев. В основе данной формы эксплуатации лежит верховная собственность таубиев на землю караузденей. Эта форма эксплуатации обычно характеризуется как феодальная, хотя здесь полностью отсутствует основная ячейка феодализ-ма – вотчина. В действительности она очень напоминает пре-политарную и, скорее всего, возникла в результате эволюции последней. Ее можно было бы назвать параполитарной (от грёч. пара – возле, около). Два зависимых сословия – юльгюлькулы (12,4%) и башзыскулы (3,3%). Первые были людьми, которые получали от других лиц землю и скот, сами вели хозяйство и отдавали часть своего труда владельцам земли и скота. Чаще всего это были люди, захваченные в плен. Но в таком положении могли оказаться и ранее свободные члены общины. Один путь – за-долженность, другой – аренда земли из-за доли урожая. Таким образом у карачаевцев существовали магнатно-рабовладельческие, магнатно-кабальные и маг натно-арендные отношения. Башзыскулы были рабами, которые трудились в хозяйстве владельца. В роли магнатов и доминатов могли выступать не только таубия, но и зажиточные карауздени. Более того, даже юльгюлькулы в свою очередь могли иметь и магнатно-зависимых и рабов. Особое место занимали азаты – вольноот-пущенники из числа бывших магнатно-зависимых и рабов (12,9 %). Формально они считались свободными, но фактиче-ски продолжали нести некоторые повинности в пользу быв-ших владельцев (Студенецкая, 1937; Невская, 1986. С. 92-128). [36] Точно такие же отношения существовали у балкарцев (Кучме-зова, 1972)...

Урянхаец, ваш пост № 29 отредактирован... впредь не допускайте провокационных тезисов, разжигающих национальные противоречия, иначе будете наказаны...

К чему дублировать тезисы в разных ветках? Мы же с вами начали обсуждать этнолингвистическую принадлежность киданей там http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry47901 прежде чем выдвигать гипотезу тюркоязычия киданей, хотелось бы услышать от вас обоснованную критику признанной в настоящее время теории, см. http://www.philology.ru/linguistics4/kuzmenkov-97.htm и еще http://www.ancientscripts.com/khitan.html

Это вы про Московский Китай-город? Провокационный тезис, измените...

есть халха-монголы - около 2 миллионов в Республике Монголия, а есть монголы в Китае (около 5 - 6 миллионов)... этноним "халх" появился позже времени Чингисхана... цвет кожи монголов красновато-желтый , ваша инфа совершенно неправильна

Я бурят, фамилии, схожие с карачаево-балкарскими, а также осетинскими, чеченскими и ингушскими, в основном встречаются среди западных бурят - эхиритов, булагатов, частично хонгодоров, но иногда встречаются и среди восточных бурят (хори, цонголы) - пример: Будаевы, хотя здесь чаще бывает простое созвучие, так как фамилии зачастую похожи по русской форме, а образованы от разных имен (карачаево-балкарская от Будай, бурятская от Буда (будда)...) Некоторые фамилии совпадают и по корням (именам или прозвищам, положенным в основу фамилии): Абаевы (Абай), Асановы (Асан), Байдаевы (Байда), Батуевы или Баттуевы (Бату или Баттуу), Башкаевы (Башка), Битуевы или Биттуевы (Биту или Битту), Дудаевы (Дудай), Каптаевы или Хаптаевы (Каптай, Хаптай) - там где тюрки говорят "к", монголы говорят "х", Кантаевы или Хантаевы (Кантай, Хантай), Караевы или Хараевы (Кара, Хара), Настуевы (Насту), Тудуевы (Туду), Хатуевы (Хату, Хаты),Хутуевы (Хуту)... может и есть другие совпадения, если только приведенный список к-б имен не исчерпывающий... У нас есть отличия по структуре общества: бурятское обществ совпадает с родо-племенной структурой, внеродовых прослоек нет, потомки знати (нойонов и тайшей) также входили в родо-племенную структуру, но сейчас мало кто помнит, кто есть потомки знати, поскольку после революции тайши были репрессированы или бежали в Монголию и Китай, оставшиеся меняли место жительства (благо буряты расселены на большой территории) и фамилии, отдавали детей на воспитание в другие семьи.. Примерно казахская структура похожа на вашу: торе - это чингисиды, потомки Джучи, старшего сына Чингисхана, кожа считаются потомками пророка Мухаммеда и четырех праведных халифов, либо потомками первых проповедников ислама среди казахов... Туленгуты считаются потомками пленных калмыков (джунгаров), из которых формировали ханскую гвардию, на форуме они обсуждаются... есть мнение, что "кул" более широкое понятие чем "раб", а в целом можно понимать как "зависимый человек", то есть европейское понятие "рабства" не совсем совпадает с тюрским "кульством"...

В детстве был с родителями в Кабардино-Балкарии, помню проезжали мимо села Байдаевка, где, проживали в основном балкарцы Байдаевы, с нами еще ездил наш семейный друг Байдаев Вячеслав Николаевич, он сильно удивился такому совпадению, также как и местные балкарцы По вашей ссылке встретил знакомые фамилии моих родственников и знакомых, может у них карачаево-балкарские корни? Получается структура карачаево-балкарского общества: 1) родовая система 2) вне родов как высшее сословие - бии, так и низшее - кулы, чем-то похоже на структуру казахского общества: жузы, торе и кожа, туленгуты а почему на Северном Кавказе размещение такой темы считается моветоном?

Спасибо за интересную информацию... я так понял, что в карачаево-балкарском обществе имеются ережитки не родо-племенного разделения (трайбализма), а сословного.. на приведенном вами сайте есть перечень карачаевских родов - это рода узденей, биев и чанка или только биев и чанка или в число этих четырех родов входят и кулы? Может ли быть такая ситуация, что в составе одного рода есть и узденские и кульские семьи (фамилии)? Кроме сферы личных предубеждений влият ли такое сословное разделение к-б общества на повседневую жизнь, в частности в сфере карьерного роста? Допускаются ли браки кулов и узденей?

Вопрос немного не по сабжу: есть мнение, что в советский период в Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии у власти находились потомки кулов, а потомков узденей во власть не пускали... насколько это верно? Затронули ли репрессии советской власти сословие биев и чанка? В настоящее время в именах карачаево-балкарцев довольно часто встречал "бий (би)": Адельби, Хасанби и др., означает ли это принадлежность к высшему сословию?

А я и не волнуюсь, ничего додумывать за вас не собираюсь... Насчет вашего предупреждения - насколько знаю, в данном разделе ("Объявления сервера") у вас отсутствуют полномочия модератора, да и объективных причин для такой реакции не имеется... Уважаемый Барак, если мы продолжим наше общение в подобном духе, то можем прийти к взаимным замечаниям в подконтрольных разделах (Тюрки и Монголы)... Согласитесь, такая "война модераторов" будет выглядет глупым и смешным в глазах других участников и гостей ЦАИС, потому предлагаю вам "дружественный нейтралитет" во имя достижения целей ЦАИС, которые как мне, так и вам (предполагаю) не безразличны...

Ввиду того, что Зоригтбаатар не исправился, данный юзер наказан предупреждением с занесением с профайл...

Большое спасибо!

Пост Зоригтбаатара отредактирован. Насчет наказания подождем, может в ближайшее время (2-3 дня) в форуме появится сам автор (Зоригтбаатар) и осознает свою ошибку... в случае непоявления или запирательств с его стороны, он будет наказан как и было обещано