tmadi

Уважаемый Уральский казак, По порядку. Позволю себе не поверить сим обсуждениям. Объясню. Не верю никакой информации по любому народу, не только крешенам, но и уйгурам, каледонцам, эскимосам, ацтекам, продолжить по желанию, где важнейшая составляющая - эмоциональная. К тому же мной ясно указаны несоответствия и мутность декларируемых целей и приоритетов вышеуказанного национального движения. О проблемах говорить надо всем, но не вперемешку с чисто этнографической справочной информацией. Мы не поняли друг друга. В прошлом своем посте я, полагая, что с коптами все ясно, говорил только о православных арабах. О католиках, иоаннитах и пр. представителях разнообразных сект, я не поднимал разговор вообще, ибо считаю, что при всем разнообразии религиозной жизни Ближнего Востока, эти конфессии не являются серьезным фактором в общей картине арабского этногенеза. В любом случае, спасибо за подробную справку. В разговоре с сирийскими, иорданскими и саудовскими друзьями выяснил, что они довольно отрицательно относятся к выдвинутой христианами концепции арабского национализма и панарабизма, и считают ее вредной в первую очередь для арабов-мусульман. Это частное мнение, не лишенное репрезентативности. Таких норм нет, дело не в моей категоричности, а в предписаниях шариата. Жена мусульманина может быть еврейкой или христианкой, но дети - только мусульманами. А принявший другую религию, как сделавший свободный выбор, автоматически отрекается от правоверной общины и переходит в круг новых единоверцев, которых предпочел сам. Кстати, взгляд православной церкви на принявших другую религию точно такой же. Повторяю свое приглашение. Будете у нас на Колыме - милости просим . Мне тоже. К тому же заранее известно, что все останутся при своих мнениях. И поскольку ни один из представителей объекта нашей жаркой дискуссии (то бишь кряшенов) не высказался, предлагаю приостановить дебаты. С уважением,

Для начала надо определить значение словосочетания "чисто русско-славянская внешность". Я исходил из этого материала и пришел к выводу, что определить какой-то один тип внешности великорусса невозможно. А по внешности г-на Куклачева - сверьтесь с признаками лапоноидной расы, приведенными Эльтебером: "Характеризуется низким ростом, очень низким лицом, выступающими скулами, вогнутой спинкой носа, небольшим процентом эпикантуса". По-моему, подходит все. К сожалению, саамов видел лишь в документальном фильме. ИМХО, надеть на Юрия Дмитриевича парку (кухлянку, или как называется у жителей европейского Севера верхняя одежда) - от саама не отличишь.

Увы, не имеются. Все что у меня есть - более поздние памятники на абджаде. Встречный вопрос - у Вас есть что-нибудь подобное? Буду счастлив ознакомиться. Хотя уйгурской письменностью владею плохо, но это дело наживное

Дорогой Аgacir, Можно ли переименовать заархивированный файл, дав ему название латиницей, мой китайский винт отказывается распаковывать Ваш архив. Также прошу учесть это обстоятельство при последующей архивации самого словаря. Благодарен Вам, Эльтеберу и Enhd'у и поражен объемом работы, которую вы на себя взяли.

Россия - страна, которая по моему скромному мнению, не нуждается в моих рекомендациях, поэтому я не позволял себе никаких смешных высказываний a la Солженицын на тему устройства России. Это не ко мне. Просто я считал Вас человеком, который не опустился бы до того, что присоединился бы к неразумным в критике союзного государства. Если ошибся, примите мои извинения Попытка прекратить матерные оскорбления делает Вам честь, но провокацией я назвал то, что Вы не привели в цитате - Steven King style эссе etc. см. мой предыдущий пост. Я ничего не мешал. На территории арабских стран есть 3 автокефальные православные церкви суть Иерусалимская Православная Церковь, Александрийская Православная Церковь и Антиохийская Православная Церковь. Все они основаны задолго до возникновения арабов как единой нации, исповедающей Ислам, да и задолго до возникновения самого Ислама. Со своей стороны, прошу Вас предоставить источники, подтверждающие арабское происхождение христиан вышеозначенного региона. 1. О фотографиях и изображениях - смотрите книгу Ю. Кардави "Дозволенное и запретное в Исламе". Там же - о банковских процентах. Увы, ссылка нашлась только такая. 2. Не все немусульмане так учтивы и любезны как Вы. Поверьте на слово. У меня с детства совсем другой опыт. 3. Раз уж все сошлось к моей фантастической личности, ради восстановления статуса кряшенов отвечу. В советское время я не узнал что такое свинина и другая харамная пища благодаря своей бабушке. Сам избегал общественные столовые и массовые пожирания припасов на пленэре по соображениям гигиены и трезвости. В Китае же, Вы сами должны были заметить, люди предварительно спрашивают гостей, нет ли чего-то, что им есть нельзя. Такого отношения в других странах не замечал. Мусульманских ресторанов здесь очень много. Халальное мясо продается при мечети, а кур режу сам, приходя на рынок. Кстати, если соберетесь в следующий раз в Шанхай, предварительно дайте мне знать личным сообщением, с удовольствием встречу Вас и приглашу в уйгурский, дунганский, пакистанский, египетский, магрибский ресторан на выбор. Еда в этом городе правда замечательная. Жаль, казахского ресторана нет, но жена дома готовит по-казахски, а приезжая иногда в Урумчи обжираюсь в казахских асханах за год вперед. Сорри за оффтоп. Вывод: татар-немусульман нет.

Хикметы 24-30.

Дорогой Уральский Казак, Как я и ожидал, все скатилось к поиску антироссийских заговоров и "указыванию на место" не имеющим права открывать рот жителям Казахстана. К слову, Казахстан унитарное государство, поэтому Ваша рекомендация звучит как минимум смешно. Этногенез и история кряшенов - идеальная тема для провокации наци-политической свары или для спокойного разговора о данном феномене, все зависит как преподнести матчасть, - как беспристрастную историко-этнографическую справку или в виде Steven King style эссе о депрессивно-суицидальном субэтносе татар, исповедующих христианство со времен Орды, но и насильно приписанных зверьми-коммунистами к татарам Поволжья, желающем быть частью большой нации и отдельным народом одновременно. Только не подумайте, что я говорю лишь о Ваших постах, это common point, с которым Вы, несомненно, согласитесь. Сравнения с арабским миром некорректны - копты, сирийские и палестинские христиане изначально не были арабами, они приняли арабский язык, но сохранили свою религию и культуру. К ним арабы относятся еще менее мягко, чем "зоологические националисты". Язык не показатель, ирландцы не станут англичанами, австрийцы немцами, а дунгане китайцами только оттого, что говорят на одном языке. Кстати, Вы так и не ответили мне, каким образом мусульманской семье женить крещеного родственника. Ситуацию можно сузить, - как я могу спокойно обедать в доме у родственника-христианина, не будучи уверен в том, что я ем дозволенное по шариату? ОК, совсем уж из жизни, мой родственник крестит ребенка. В какой роли мне участвовать в этом мероприятии?Наверное, и у Вас не найдется рекомендаций на этот случай. Общее культурное поле рвется с треском, а за этим следует взаимное неприятие друг друга как соплеменников. Поэтому, ИМХО, есть татары, а кряшены - другой этнос, разговаривающий на том же языке. Татар-христиан нет.

Спасибо за ответы. Вы правы, Ваши посты нельзя воспринимать без ЧЕТВЕРТОГО СОСТОЯНИЯ УМА. Я совсем забыл о юморе, за что прошу у Вас прощения.

Скачал первым, спасибо. Если у меня возникнут вопросы по тексту (а они возникнут по любому) я знаю кого искать. Вот первый - как китаист, в катакане я не силен еще больше. Она заменяет в данном тексте хирагану? К примеру, могу ли я 日本ニハ文學チシ etc. читать как 日本には文學ちし? Материал интересен, но читать трудно, особенно когда плохо знаешь язык.

Если сами кряшены требуют для себя статуса отдельного и самостоятельного народа, значит, ни они, ни большинство татар не считают их частью татарского этноса, о чем и писал Ilyas Xan Astraxanski. Дело не в похвальной религиозности и не в национализме. Просто, несмотря на всю секуляризованность нынешнего мира, вероисповедание занимает большое место в национальной культуре и самоосознании большинства тюркских народов. В этом есть свой резон, - человек, предпочевший христианство (никто не оспаривает его личного права на выбор), со временем ощущает невозможность участия в общественной жизни соотечественников. Скажем, как родственники-мусульмане должны женить или хоронить неофита-христианина? Это просто невозможно. Оговорюсь еще раз, это не попытка оправдать презрительное отношение к кому-либо или национализм, здесь я говорю о культурном барьере, преодолеть который не поможет даже единый язык. В свою очередь, будучи мусульманином, проживающим в другой культурной среде (Китай), не ощущаю никакой этнической неполноценности, депрессии или суицидальных мыслей. Но людям, которые страдают подобными ужасами, искренне сочувствую.

Что значит ИНДОЕВРОПА??? И что может означать словосочетание ДРЕВНЕТЮРКСКИЙ РАЗУМ, прости нас всех Аллах? Когда казахи говорили ЖЕНЯ, откуда такая дезинформация? Объясните в двух словах, короткой дефиницией, пожалуйста, и, по возможности, на каком-то одном языке, без погружения в ересь эстетизма. Спасибо.

Выложены 11-23 хикметы. К вопросу о транскрипции и переводах "Диван-и-Хикмет": 1. 1-6 хикметы на казахском и на русском языках; 2. Страничка, где такой же как и я энтузиаст выкладывает на форуме хикметы на узбекском; 3. Короткие отрывки на татарском языке в Татарской электронной библиотеке.

Я тоже сейчас читаю "Вадоку", которую скачал с Полушария. Но дело это трудное, моих знаний камбуна явно не хватает, как и знаний чисто японских реалий. Тем не менее кое-какой прогресс есть. Кстати, удивило наличие в книге иероглифа 倭. В китайском он имеет резко отрицательные значения, - "безобразный", "карлик", в применении к японцам давно устарел и несет в себе оскорбительную окраску, например, в словах "倭奴 - рабы-лилипуты", "倭寇 - низкорослые японские пираты" и т. д. А в японском языке, является ли этот знак полным синонимом 和 или имеет какие-нибудь смысловые ограничения? Еще раз спасибо за помощь.

1. Türk tili yazı qurallari 2. QISACIQ AZӘRBAYCAN TÜRKCӘSİ Как пример азери абджадом - "Гарри Поттер и Орден Феникса" Часть 1 Часть 2

Van 様, Как и на Полушарии, благодарю Вас за литературу. Не могли бы Вы посоветовать что-нибудь по доиероглифической японской письменности? Еще раз 有難う ございます

Русский эквивалент латышского самоназвания latvieši пишется ЛАТЫШИ. Программа первого класса русской школы: "ЖИ, ШИ пишется через И". Поэтому странное это словечко и вызвало недоумение - предположил, что это форма 3 лица на каком-нибудь новотюркском языке.

Мой татарский ребенок, мой сынок-татарин. А вообще, выложи весь текст, чтобы тебе татары помогли перевести, или скачай отсюда словарик. Или сюда сходи.

Господа, Осознаю всю свою невежественность в объекте вашего обсуждения. Хотел задать один лишь вопрос, название этой темы "ЛАТЫШЫ" - это на каком языке? На русский не похоже, на латышский тем более. Если это опечатка, то почему никто на это до сих пор не обратил внимания?

Будьте добры, пожалуйста, окажите милость

Увы, нет . Я для этого тему и начал, чтобы народ потихоньку делиться стал кто чем богат. Мне в Шанхае чагатайскую литературу коллекционировать трудновато, тут все больше памятники на вэньяне

Юрий Куклачев - наиболее репрезентабельный лапоноид.

Можно. Вот все хикметы латиницей с "турецким акцентом", то есть с гласными звуками, привычными для турецкого (огузского) уха. Это допустимо. В том-то объединяющая функция письменного чагатайского языка и состояла, что, несмотря на различия разговорных норм, литература оставалась общей для всех тюрок. А тут предисловие, 1-4 и 6 хикметы на современном узбекском, и можете поверить, что отличия от чагатайского оригинала почти незаметны, кроме, возможно, узбекского "оканья", но об этом я уже написал. Замечу, что нечто подобное можно наблюдать в Китае. Вопреки невообразимым диалектным различиям, письменность остается единой и является цементирующим фактором для общекитайской культуры. Вертикальное уйгурское письмо для написания "Дивани хикмет" никем не использовалось. Вы, наверное, имели ввиду караханидский памятник "Кутадгу билик", но эта совсем другое время, гораздо раньше.

Дорогой Хак-Назар, смотри личную почту

Одним файлом выложены 9 и 10 хикметы. Кто знает, где можно разжиться полным переводом "Дивани" на русский? Сам я видел лишь переводы нескольких хикметов, сделанных Кадышевым, и еще в сети видел какие-то отрывки в переводах Кодара и Адалис.

Дорогой Attzel Был рад получить Ваши объяснения. ОК, но причем здесь тенгрианство? Из отрывка понятно, что эти трагические принцы остались верны Ясе Чингис-хана, а Яса ≠ религия Тенгри. Вы уж меня простите, но я не доверяю подобным анонимным статейкам, и Вам не советую. Вот, например, на приведенной Вами страничке: «о Ясави говорят как основателе "тюркского" пути мистического познания в исламе». Ну в конце концов, кто говорит, дайте источник этого бреда. А что значит сей образец словоблудия: «Самоопределение человека невозможно без духовного напряжения, без искренней самоотдачи вплоть до готовности пожертвовать жизнью - таков важнейший идейно-нравственный урок, который подсказывается жизнью и творчеством Ахмета Ясави»? А что пишут про Кожахмета здесь, просто уму непостижимо: «Хикметы Ходжа Ахмеда Яссави не только проповедовали ислам, но и призывали тюркоязычные народы к духовному единению, суверенитету (sic!), здесь были оговорены все необходимые условия для их (кого их???) создания (чего создания???)». Пишу это к тому, что авторы этих «трудов» даже не подписываются, осознавая убогость предлагаемого ими материала. А посему вопрос о «тюркском исламе» предлагаю закрыть до появления более серьезных доказательств. Аджи не прав. Не обсуждается. Неужели Вы могли подумать, что я хотел запрещать кому-либо что-либо? См. 256 аят суры «Корова». Требования души и мировоззрение человека заслуживают только уважения. Все, о чем я говорил, - тенгрианство не Ислам, никогда им не было, и мусульманин не может быть тенгрианцем (буддистом, сайентологом, меннонитом etc.) по совместительству. Увы, это так. Искренне благодарен Вам за ответ.